France en GuerresLes guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !
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JULES
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Posté le: Sam 12 Jan - 13:48 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Pendant sa visite de Paris en juin 1940,le Chancelier Hitler déclara: " Je remercie le destin qui m'a permis de voir cette grandiose cité qui m'a toujours fasciné.Au début des hostilités,j'ai donné l'ordre à l'Armée de contourner la ville,et d'éviter tout combat dans la périphérie. Il fallait absolument préserver cette merveille de la culture Occidentale,il fallait la garder intacte pour la postérité,et nous avons réussi!"
Ce ne pouvait être une déclaration de propagande, car il n'était entouré que de ses intimes les plus proches. On a prétendu que reniant cette déclaration, faite sur la Butte Montmartre, Hitler aurait en août 1944, donné l'ordre dedétruire Paris...
Les recherches historiques sérieuses effectuées sur ce sujet prouvent surabondamment que le titre même de ces ouvrages, la fameuse phrase "Paris brûle-t-il?" attribué à Hitler, n'est qu'une de ces légendes qui ont la vie dure. Un livre et un film ont accrédité cette légende.
Apès la guerre, les Alliés saisirent des tonnes d'archives allemandes, et ils accordèrent une attention particulière à toutes celles qui émanaient du Fuhrer lui-même, ils n'auraient pas négligé de faire connaitre un document qui aurait constitué un aveu d'une telle importance. Tous les documents et témoignages, qu'ils soient de sources françaises, allemandes, ou étrangères le corroborent: On ne ne retrouve nulle trace d'un ordre quelconque de Hitler de détruire ou brûler Paris.
Le général Von Choltitz( commandant militaire de Paris en 44) publia 20 ans après, un livre consacré à cette période: "Soldat parmi les Soldats" Inscrit sur la liste des criminels de guerre,Von Choltitz avait évidemment le souci de présenter les évènements de manière à se disculper. Pour y parvenir il affirme n'avoir pas exécuté les ordres d'Hitler! Il reproduit les instruction de celui-ci qui accompagnait sa nomination, mais on ne trouve dans ce document aucune allusion à une éventuelle destruction de Paris... Il est exact que dès le 14 Août 1944 des artificiers allemands eurent pour mission de miner les ponts de la Capitale, opération normale pour une armée qui bat en retraite, ce ne fut meme pas fait...
L'historien Adrien Dansette, dans son " Histoire de la Libération de Paris" dit que l'Administration des Ponts et Chaussés faisait durant l'insurrection de Paris deux contrôles quotidiens(un de nuit,un de jour)des ponts de Paris, afin de déceler des préparatifs éventuels de destruction des ponts, en vain... A.Dansette revient sur cette question: "On a beaucoup exagéré,aucun ordre d'incendier Paris n'a été découvert et il n'est pas établi que Hitler a posé la question "Paris brûle-t-il?" Non seulement Hitler n'a jamais donné l'ordre de détruire Paris,mais il a même expressement interdit la destruction de ses monuments.
C'est un écrivain Yougoslave, résistant,interné trois ans au camp de concentration d'Oranienburg-Sachssenhausen, qui dans son livre:"Himmler et son Empire", nous apprends que des documents ont été découverts au siège du "Reichsicherhei- tshauptant"(Sureté Supérieure du Reich") 106 Kurfurstendamm à Berlin, lesquels contiennent les directives précises données en Août 1944 aux SS qui occupaient Paris.
Edouard Callic précise que ce sont les chefs de la nouvelle police de Berlin,d'anciens compagnons de déportation, qui lui permirent de recopier ce document. Voici ce texte: "Le Fuhrer a ordonné l'évacuation de Paris,et interdit toutes les destructions d'objectifs industriels,gares ou monuments(sauf les ponts pour retarder l'avance ennemie) L'électricité, le gaz, l'eau et le ravitaillement doivent être remis intacts aus troupes alliés.Les commandants locaux doivent s'efforcer d'éviter les effusions de sang entre les maquisards et les Forces Armées Allemandes."
Monsieur Paul Rassinier ,résistant(Libération-Nord) déporté 19 mois à Buchenwald, dit dans" Les écrits de Paris" que, pour tenter de justifier leur fameux "Paris brûle-t-il" ses auteurs invoquaient une déclaration du Gal Walter Warlimont (Chef-adjoint de l'Etat Major Opérationnel de l'OKW).* ---------------------------------------------------------- Ce témoignage s'est vite effondré, le 16 janvier 1967, L'Observateur Européen signalait que le Gal Warlimont a déclaré à Bonn, que "Les directives données par Hitler en 1944,concernant la défense de Paris, n'ont jamais ordonné de brûler la ville. Le démenti du Gal Warlimont a paru intégralement dans le New-York Hérald Tribune le17 janvier 1967,p.2)....**
(*/Sources:Voy.A.Dansette dans le journal Le Monde du 9 novembre 1966,p.3)
**(Voy.Jo Tranchal,Miroir de l'Histoire,no 273,avril 1967,p.17)
Jules vous dit pour terminer :" La Vérité est éternelle, ses ennemis sont mortels"
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Lulu
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Inscrit le: 29 Déc 2007 Messages: 40
Localisation: Rouen
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Posté le: Sam 12 Jan - 16:52 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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De mieu en mieu,quand Paupol va voir çà _________________ --------------------------------------------------------------------------------
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Localisation: Avignon
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Posté le: Sam 12 Jan - 19:32 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Et Daniel Laurent alors ! Lui qui est persuadé que c'est De Gaulle et le "général Chaban" qui ont sauvé Paris ! _________________ "Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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Briard Administrateur
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Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 3 331
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Posté le: Dim 13 Jan - 11:04 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Vaste fumisterie comme tout le reste de la légende de la "Résistance" !! _________________ Fuis les éloges, mais essaie de les mériter. F Fenelon
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Admin Administrateur
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Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 7 601
Localisation: Avignon
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Posté le: Lun 14 Jan - 11:16 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Ne généralisons pas ! Des résitants, des vrais, il y en a eu ! Même chez les cocos dont certains ont eu des attitudes héroïques. Donc, gardons nous de parler de la résistance comme d'une Légende. Pour Paris, il est certain que ce qui restait de l'armée allemande pouvait encore y faire de gros dégats de destruction. Von Choltitz a-t-il désobéi à Hitler ? Hitler avait-il les moyens d'être obéi à Paris ? Voilà un sujet interessant. _________________ "Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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Posté le: Lun 14 Jan - 11:16 (2008) Sujet du message: Publicité |
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Daniel Laurent
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Inscrit le: 19 Oct 2007 Messages: 671
Localisation: Francais de Bangkok
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Posté le: Lun 14 Jan - 13:07 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Admin a écrit: | Et Daniel Laurent alors ! Lui qui est persuadé que c'est De Gaulle et le "général Chaban" qui ont sauvé Paris ! |
Mais pas le moins du monde ! Arretez donc de dire n'importe quoi a mon sujet ! Le mythe de "Paris brule-t-il ?" a ete demonte depuis longtemps. D'ailleurs, la source de Jules est datee de 1966...
De Gaulle, Chaban et Rol-Tanguy n'ont pas sauve Paris, ils l'ont libere des occupants allemands "entre Francais", la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues. Ce fut plus symbolique et politique que militaire.
Mais cela n'a pas ete aussi "facile" que cela, il y eut des pertes notables des deux cotes. Allez voir ca : http://www.liberation-de-paris.gilles-primout.fr/ _________________ Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.
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Admin Administrateur
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Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 7 601
Localisation: Avignon
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Posté le: Lun 14 Jan - 13:26 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Faux ! La 2ème DB est entrée dans Paris. J'ai un excellent ami à Saint-Raphaël qui y était à la 2ème DB ! C'est lui d'ailleurs qui a eu à faire avec ce Colonel-Chef à 6 galons des FTP... _________________ "Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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Daniel Laurent
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Inscrit le: 19 Oct 2007 Messages: 671
Localisation: Francais de Bangkok
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Posté le: Lun 14 Jan - 15:06 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Admin a écrit: | Faux ! La 2ème DB est entrée dans Paris. J'ai un excellent ami à Saint-Raphaël qui y était à la 2ème DB ! C'est lui d'ailleurs qui a eu à faire avec ce Colonel-Chef à 6 galons des FTP... |
Mais c'est bien ce que j'ai dit ! Ton enthousiasme a me contredire, Admin, te fait dire des betises. J'ai juste signale que le 21eme division US (Amerloque, pour etre clair), envoyee vers Paris avec la 2eme DB, n'etait pas, elle, entree dans Paris, laissant deliberement les Francais regler le probleme entre eux.
Le premier officier francais a entrer dans Paris fut le capitaine Dronne. Sur sa jeep, il y avait l'inscription "Mort aux cons". Leclerc le presentera a Charles de Gaulle le 25 aout 1944. Remarquant l'inscription, le general en dira "vaste programme !" _________________ Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.
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Admin Administrateur
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Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 7 601
Localisation: Avignon
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Posté le: Lun 14 Jan - 15:14 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Daniel Laurent a écrit: | Admin a écrit: | Et Daniel Laurent alors ! Lui qui est persuadé que c'est De Gaulle et le "général Chaban" qui ont sauvé Paris !
| Mais pas le moins du monde ! Arretez donc de dire n'importe quoi a mon sujet ! Le mythe de "Paris brule-t-il ?" a ete demonte depuis longtemps. D'ailleurs, la source de Jules est datee de 1966...
De Gaulle, Chaban et Rol-Tanguy n'ont pas sauve Paris, ils l'ont libere des occupants allemands "entre Francais", la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues. Ce fut plus symbolique et politique que militaire.
Ca c'est quoi ?
Mais cela n'a pas ete aussi "facile" que cela, il y eut des pertes notables des deux cotes. Allez voir ca : http://www.liberation-de-paris.gilles-primout.fr/
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_________________ "Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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JULES
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Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 262
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Posté le: Lun 14 Jan - 15:17 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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@ Daniel Laurent et sa "mauvaise foi": Il nous écrit: "la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues."
Et nous démontre qu'il disait comme l'Admin! sérieux le "tonton Daniel" hein! A part çà, un gars très droit
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Posté le: Lun 14 Jan - 15:17 (2008) Sujet du message: Publicité |
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Daniel Laurent
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Inscrit le: 19 Oct 2007 Messages: 671
Localisation: Francais de Bangkok
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Posté le: Lun 14 Jan - 16:07 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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JULES a écrit: | @ Daniel Laurent et sa "mauvaise foi": Il nous écrit: "la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues."
Et nous démontre qu'il disait comme l'Admin! sérieux le "tonton Daniel" hein! A part çà, un gars très droit |
Defornation de propos typique des hypocrites et des menteurs. La 2DB fonce sur Paris, la 21eme US contourne les banlieues Votre mauviase foi m'ecoeure. _________________ Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.
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Admin Administrateur
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Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 7 601
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Posté le: Lun 14 Jan - 16:29 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Daniel Laurent a écrit: | JULES a écrit: | @ Daniel Laurent et sa "mauvaise foi": Il nous écrit: "la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues."
Et nous démontre qu'il disait comme l'Admin! sérieux le "tonton Daniel" hein! A part çà, un gars très droit
| Deformation de propos typique des hypocrites et des menteurs. La 2DB fonce sur Paris, la 21eme US contourne les banlieues Votre mauvaise foi m'ecoeure.
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Non, mais c'est incroyable ça ! Tu écris texto:" la 21ème division US PARTIE AVEC LA 2ème DB se contenant de contourner les banlieues" Moi je comprends que la 21ème DIV US est partie avec la 2ème DB contourner les banlieues ! Si en plus tu n'es pas fichu de t'exprimer correctement, ne donne pas de leçons aux autres ! Tu te rattrappes aux branches en changeant ta phrase en "La 2ème DB fonce sur Paris, la 21ème US contourne les banlieues" ce qui n'est pas du tout pareil"... Mais tu vas arrêter dis ! _________________ "Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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VonBluhm
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Inscrit le: 15 Déc 2007 Messages: 76
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Posté le: Lun 14 Jan - 16:49 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Admin a écrit: | Daniel Laurent a écrit: | JULES a écrit: | @ Daniel Laurent et sa "mauvaise foi": Il nous écrit: "la 21eme Division US partie avec la 2eme DB se contentant de contourner les banlieues."
Et nous démontre qu'il disait comme l'Admin! sérieux le "tonton Daniel" hein! A part çà, un gars très droit
Je commence à me demander s'il n'y aurait pas un truc en plus de la mauvaise foi dans le chef des ADmins de ce forum: de la bêtise peut-être. Il faut doit le faire exprès, soit avoir une autre langue que le français pour langue maternelle (la langue de bois) pour ne pas pouvoir analyser grammaticalement cette phrase:
| Deformation de propos typique des hypocrites et des menteurs. La 2DB fonce sur Paris, la 21eme US contourne les banlieues Votre mauvaise foi m'ecoeure.
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Non, mais c'est incroyable ça ! Tu écris texto:" la 21ème division US PARTIE AVEC LA 2ème DB se contenant de contourner les banlieues" Moi je comprends que la 21ème DIV US est partie avec la 2ème DB contourner les banlieues ! Si en plus tu n'es pas fichu de t'exprimer correctement, ne donne pas de leçons aux autres ! Tu te rattrappes aux branches en changeant ta phrase en "La 2ème DB fonce sur Paris, la 21ème US contourne les banlieues" ce qui n'est pas du tout pareil"... Mais tu vas arrêter dis ! |
Je commence à me demander s'il n'y aurait pas un truc en plus de la mauvaise foi dans le chef des ADmins de ce forum: de la bêtise peut-être. Il faut soit le faire exprès, soit avoir une autre langue que le français pour langue maternelle (la langue de bois?) pour ne pas pouvoir analyser grammaticalement cette phrase:
La 21ème division US PARTIE AVEC LA 2ème DB se contenant de contourner les banlieues" La 21e Div US est partie avec la 2e DB, puis ensuite, s'est contentée (la 21e division US, sujet de la phrase - contrairement à la 2e DB - donc effectuant l'action du verbe, contourner ) de contourner les banlieues. Eh oui, en français, seul le ou les sujets d'une phrase effectuent l'action exprimée par le verbe.
Citation: | Moi je comprends que la 21ème DIV US est partie avec la 2ème DB contourner les banlieues ! |
Je donne des cours de français, pas chers
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Admin Administrateur
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Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 7 601
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Posté le: Lun 14 Jan - 17:07 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Ben alors un prof de Français comme toi... Pour lui donner raison il aurait donc fallu qu'il mette deux virgules, une aprés "US", l'autre aprés "... 2ème DB ! Et en plus c'est même pas de lui !
Ce qui aurait donné: "La 21ème division US, partie avec la 2ème DB, se contentant de contourner les banlieues"
_________________ "Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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VonBluhm
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Inscrit le: 15 Déc 2007 Messages: 76
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Posté le: Lun 14 Jan - 17:18 (2008) Sujet du message: "Paris brûle-t-il?" |
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Admin a écrit: | Ben alors un prof de Français comme toi... Pour lui donner raison il aurait donc fallu qu'il mette deux virgules, une aprés "US", l'autre aprés "... 2ème DB ! Et en plus c'est même pas de lui !
Ce qui aurait donné: "La 21ème division US, partie avec la 2ème DB, se contentant de contourner les banlieues"
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Malheureusement pour toi, vu la construction de phrase, virgule ou pas, le sens est limpide et le 2e DB n'est pas sujet de la phrase. Je ne vais tout de même pas m'abaisser à corriger ton orthographe? Alors un peu de bonne foi.
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