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Disgression au sujet d'un post supprimé
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Compagnon


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MessagePosté le: Lun 2 Juin - 10:28 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Cher ami Lebel,

J'étais absent pendant quelques semaines (une séjour chez mes enfants de Bretagne) et je découvre avec une certaine indignation la dérive revisioniste de ce forum qui malgré les dénégations répérées des différents animateurs est bel et bien devenu un réservoir de haine anti-gaulliste et pro-allemande.
Je partage vos mises au point trés modérés et patientes et mêmes courageuse, face aux attaques que vous subissez continuellement de la part des extrêmistes.
Continuez. je serai là pour vous apporté mon soutien indéflectible.
_________________
La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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MessagePosté le: Lun 2 Juin - 10:28 (2008)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Lun 2 Juin - 11:02 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Merci Compagnon , 
Bon , je ne suis plus l'idiot de service , isolé  face à  à la meute de nos distingués revisionnistes,
pour lesquels la seule Verité est evidemment la leur  
...........et avec ça , pas sectaires pour un sou !  Very Happy
           Ah ! les braves gens 


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MessagePosté le: Lun 2 Juin - 11:35 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Je souris, là
Parceque je sais que dans ton esprit, le mot "révisionniste" a une connotation extrêmement péjorative et qu'en l'écrivant tu penses "négationniste"... Je commence à te connaître bien Lebel ! Mais la "vérité" n'est pas la notre, ni la votre d'ailleurs ! Elle est tout simplement "la Vérité"... Et lorsque nous parlons de Boudarel, de De Gaulle ou de Pétain, nous essayons de rétablir certaines falsifications de l'histoire que tu connais bien... mais oui !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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lebel


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MessagePosté le: Lun 2 Juin - 11:56 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Il se trouve que , même dans le langage des historiens , révisionniste a toujours une connotation negative ...........je n'y peux rien ..........sauf à modifier le langage et sa perception 




un test : va dans la rue et interroge le citoyen X , sur le mot revisionniste :
ou il te dira " je n'en sais rien " ou alors il confondra avec negationnisme.............et il faut dire que lorsque Faurisson et consorts  se proclament révisionnistes , il y a de quoi s'interroger 
Qu'en penses tu ? 


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Charles


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MessagePosté le: Mar 3 Juin - 00:35 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

lebel a écrit:

Quand Charles deplore la "persecution" dont seraient victimes des " personnes qui contestent des faits historiques " et il cite Faurisson , Reynouard , Theil , tous negationnistes et " ultra revisionnistes " en ajoutant qu'ils ont de ce fait toute sa sympathie ............avoue qu'il y a de quoi s'interroger sur la suite !

Ma position est de PRINCIPE. Je n'ai jamais dit qu'ils devaient pouvoir s'exprimer parce qu'ils avaient raison, j'ai dit qu'ils devaient pouvoir s'exprimer parce qu'ils vivent dans des pays qui prétendent garantir le droit à l'expression. Je le répète: Dans une démocratie, on ne fout pas quelqu'un en taule (c'est une expression) pour ses idées, surtout quand la dite démocratie est signataire de l'article 19 de la Déclaration Universelle des droits de l'homme qui est sans appel et sans ambiguité!!!

Je voudrais aussi ajouter que je vis en Amérique du Nord, et que là bas, le niveau de liberté est bien plus élevé (sans que ça provoque de révolution) qu'en France qui n'a finalement jamais été un grand pays de démocratie par rapport à des pays comme le Canada, la Suisse, la Grande Bretagne, l'Espagne, la Scandinavie,...

lebel a écrit:
Mais si Charles tient tant à la liberté d'expression et à la justice , irait il jusqu'a defendre et temoigner de sa sympathie à d'autres individus qui "contestent egalement des faits historiques " : un ex fellaga qui justifierait les crimes du FLN ou un communiste , les crimes de Staline

Oui bien sur!!!! mais attention, restons sérieux, ce n'est pas par noblesse d'âme, c'est juste pour pouvoir les combattre au grand jour. Sur histoquiz, le nostalgique Daniel Laurent nous a exposé les salades de la stalinienne Annie Lacroix Riz qui affirme que les famines qui tuèrent plusieurs millions d'Ukrainiens dans les années 30 ne furent en réalité qu'un petit problème d'intendance, pas un plan délibéré de ce fou de Staline et bien je laisse faire. La preuve sur Histoquiz: j'ai fait une remarque, je n'ai pas crié à la censure, je ne suis même pas indigné! Par contre, cela ne m'a pas empêché de chercher à en savoir plus sur cette femme et ses théories afin de pouvoir mieux combattre ses idées.
Par contre notre coco du chaud, lui n'a pas eu honte de nous sortir, dans ce cas précis (seulement), la fameuse citation de Voltaire!
De toute façon, en quoi aurais je le droit de la faire taire? mais vivant en démocratie, j'ai le droit de me renseigner, de bâtir une défense, de contre attaquer,

Les révisionnistes racontent des conneries? ben alors confrontez les, les historiens ont toutes les réponses! qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ce débat!


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MessagePosté le: Mar 3 Juin - 08:56 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

lebel a écrit:
Il se trouve que , même dans le langage des historiens , révisionniste a toujours une connotation negative ...........je n'y peux rien ..........sauf à modifier le langage et sa perception 
Pourquoi cette connotation est-elle "négative" ? C'est là qu'il faut t'interroger Lebel ! Alors qu'un historien ou tout simplement un chercheur doit être par obligation professionnelle, "révisionniste", puisque les archives s'ouvrent petit à petit et que ce que nous savons en 2008, nous pouvions l'ignorer en 1968. Alors ? Réponse ? C'est parceque les "Ligues de Vertu" qui dirigent ce pays Lebel, comme la LDH, le CRIF ou la LICRA, ont imposé à l'opinion cet amalgame qui permet de condamner la moindre tentative de destabiliser le DOGME mis en place en 1945 ! L'exemple d'Oradour, où le simple fait de demander qu'on examine "objectivement" les journaux de marche de la division accusée, est considéré comme un acte de "révisionnisme" et poursuivi devant les Tribunaux !



un test : va dans la rue et interroge le citoyen X , sur le mot revisionniste :
ou il te dira " je n'en sais rien " ou alors il confondra avec negationnisme.............et il faut dire que lorsque Faurisson et consorts  se proclament révisionnistes , il y a de quoi s'interroger 
Qu'en penses tu ? 

Que tu fais toujours référence à Faurisson ! Sans te poser de question. je te rappelle toutefois que ceux qui osaient dénoncer dans les années 50 le massacre de Katyn comme un acte du NKVD et non pas des nazis, se sont fait aussi traiter de "négationnistes", alors qu'il s'est avéré qu'ils avaient raison !

Borné comme un bourricot qui recule, tu continues à essayer de nous faire porter le chapeau des négagas, mais rien à faire mon vieux Lebel ! Et la constatation de ta colère, de ton indignation et de la mauvaise foi qui anime tous tes propos (même à propos de l'Algérie, tu nous sers tes accusations de falsifcation !) nous encourage à poursuivre le chemin difficile dans lequel nous nous sommes engagés contre le mensonge institutionnel. Les contradicteurs ? Qu'ils viennent ! Nous les attendons de pied ferme ! A part toi, tu peux constater qu'il y en a d'autres et que la porte est ouverte... Grande ouverte !

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lebel


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MessagePosté le: Mar 3 Juin - 10:29 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Comme contradicteurs serieux dans les debats ou je participe , QUI ?


Comme vous devez etre dans le Vrai , personne ne trouve à redire Very Happy


Pauvres victimes de l'incomprehension !


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MessagePosté le: Mar 3 Juin - 11:32 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Parceque tu te prends pour un contradicteur "sèrieux" ?

On attend en vain des arguments fondés. A part ton attitude de "pauvre victime de l'antisémitisme", on ne voit rien ! Rien !
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Alexandre


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MessagePosté le: Mar 3 Juin - 12:36 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Lebel tu nous fais c... avec tes histoires de négationnistes ! Ici, y'en a pas et Admin t'a dit pourquoi. Alors, où tu débat normalement avec nous en discutant du bien fondé de ce que nous disons, ou bien tu te casses ! Mais arrête de nous bassiner dans tous les topics avec tes sous-entendus verreux. Tu as de la chance que les responsables te laissent proférer ça. Il y a des forums où on t'aurait déjà viré pour moins que ça.
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Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires.&quot; Charles Péguy


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lebel


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MessagePosté le: Mar 3 Juin - 13:31 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Alors avec qui avez vous debattu serieusement ?
Je suis encore assez maso pour vouloir discuter avec vous 
Et comme vous etes 3 ou 4 pelés qui vous autocongratulez , vous n'avez que l'injure comme argument vis à vis du mal pensant 


Allez ,  faites de la retape , trouvez des soutiens nouveaux !


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Admin
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MessagePosté le: Mar 3 Juin - 14:05 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Tu vois Lebel, tu nous accuses de n'avoir que l'injure comme argument... C'est vraiment de la mauvaise foi, puisque tu ne lis même pas ce qui passe ! Bien sur, comme ça vient de ces "3 ou 4 pélés", tu ne prends pas même pas le temps de les lire, nos infos !
Je préfère encore des gens comme Daniel Laurent ou ATF 40 qui prennent le temps d'argumenter, ou même Compagnon et Popaul...
Avec  toi, c'est quoi débattre sèrieusement ? T'approuver sur ces salauds de SS qui prennent du bon temps avec leurs secrétaires ? Mais tu es toujours en dehors du coup avec ta shoamanie pathologique ! C'est quoi débattre sèrieusement ? Répondre à tes provocations sur le négationnisme ?
Non, franchement, Alexandre dans son langage "brut de décoffrage" a un peu raison ! La patience a des limites et nous en avons fait énormément fait preuve à ton égard.
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Maréchal


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MessagePosté le: Mar 3 Juin - 14:27 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Je fais aussi partie de ces "3 ou 4 pelés" Lebel ? Merci ! Mais je crois que tu exagères vraiment là. Critiquer De Gaulle et les communistes, c'est une opinion, que des gens comme Henri-Christian Giraud partagent avec nous.
Tu es décévant !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Charles


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MessagePosté le: Mer 4 Juin - 02:28 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Je réponds à un message délirant de Lebel posté encore une fois, en hors sujet dans le débat sur Tulle... pauvre Lebel, il a du mal à comprendre....

Le lien ici:
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t981-Que-s-est-il-passe-a-Tulle.htm?…


Son texte là:
lebel a écrit:
Intervention sans aucun intérêt , dites vous
Non , elle traduit bien l'état des lieux

Intervention sans aucun intérêt , dis tu
Non , elle traduit bien l'état des lieux

j'attends tes réponses à mes questions et ta justification du pourquoi il serait normal dans un pays comme la France de pourchasser une personne pour ses idées.
Vous pretendez , ne defendre les " Revisionnistes ", dont vous ne partagez evidemment pas les idées , que pour l'estimable defense du droit à l'expression ...............Laissez moi rire Very Happy

Je te rappelle , Charles , qu'en 1939 avait été edicté la Loi Marchandeau qui reprimait la provocation à la haine raciale .( et les feuilles antisémites de l'epoque ne faisaient pas dans la dentelle )..........elle fut rapidement et proprio motu abrogée par Vichy.........peut être , au nom de la liberté de la Presse ? et de l'art 19 de la Declaration............................

Cette Loi Gayssot n’est peut etre pas parfaite et vous la qualifiez de liberticide
Car enfin ce " revisionnisme " que vous defendez est bien ciblé , il traite de la 2è GM,
en accablant les Alliés il exonère les Nazis de leurs crimes , le tout sous tendu par une évidente haine raciale

Il est necessaire dans une democratie de s'assurer des garde fous contre des derives qui visent à la detruire et de combattre des idées perverses propagées par les nostalgiques
de l'Ordre Nouveau

Et il est curieux de voir invoquer la Liberté et les Droits de l’ Homme par ceux la memes qui sont leurs pires ennemis

Ne doutons pas que si les tenants du courant de pensée que vous defendez arrivaient au pouvoir , il ferait vite subir le meme sort à la loi Gayssot que Vichy à la loi Marchandeau

Allez , dites moi quel message veulent nous faire passer Faurisson , Reynouard , Theil , Rassinier , Bardèche , Garaudy et autres crabes de la même eau

Et surtout ne jouez pas les vertus outragées quand on censure ces ordures que vous defendez au nom de VOS libertés
ça vous suffit , Maitre Charles , l'avocat des pauvres ?


C'est vrai qu'après tout, j'ai été naïf d'imaginer une réponse censée de la part d'un esprit torturé qui voit des croquemitaines partout ...

Ce que tu as écrit plus haut est tout bonnement hallucinant:
- Moi ciblant "seulement" un certain révisionnisme alors que j'ai parlé du cas symptomatique Lacroix Riz
- Comparer les lois de Vichy avec la loi Gayssot
- S'imaginer que parce que je raille la notion de liberté d'expression de ceux qui s'imaginent en être les chantres cela fait de moi un tenant de l'Ordre Nouveau (ou plutôt Ancien non?)
- Les fameux Gardes Fous contre les idées "perverses"? mais mon pauvre vieux avec ce genre de raisonnement totalitaire on en serait toujours à "la terre est plate"! Et d'abord qui décide de ce qui doit être débattu ou non?? qui décide de ce qui est pervers ou non? Etre homosexuel était hier considéré comme pervers, aujourd'hui, leur statut a considérablement évolué! est ce une bonne chose? à te lire on en est pas sur! la société devrait être figée selon toi? c'est ça?

Comment arrives tu à conclure que défendre le droit à la parole rime avec "ennemi des droits de l'homme"? J'aurais plutôt pensé que c'était l'inverse... Parce que entre nous, les fameux "gardes fous" de la démocratie, c'est l'alibi de tous les dictateurs!!!!! C'est exactement ce que disent les Chinois!
D'ailleurs le fait que cette loi est l'initiative d'un communiste est révélateur!

Dis moi, esprit torturé, des personnes comme Jacques Chirac, Simone Veil ou Henri Amouroux sont contre cette loi, sont ils des ennemis des droits de l'homme, activistes d'un Ordre Nouveau? peut être font ils partie d'un complot...on ne sait jamais, le danger est partout, hein?

Curieux que quelqu'un qui prétend défendre la démocratie puisse tenter de justifier des lois liberticides.


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Admin
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MessagePosté le: Mer 4 Juin - 08:45 (2008)    Sujet du message: Disgression au sujet d'un post supprimé Répondre en citant

Bien qu'il s'en défende, Lebel fait bien l'amalgame entre historiens "révisionnistes" et pseudo-historiens "négationnistes" qui eux nient l'existence des chambres à gaz et de l'holocauste.
Il feint de nous approuver lorsque nous disons que par essence un historien-chercheur, doit être pour l'avancée de l'histoire un historien "révisionniste", mais pour lui nous qui cherchons à comprendre et qui, forcément, "révisons" certains dogmes imposés depuis la libération, nous sommes des méchants négationnistes antisémites. Il ne le dit pas ouvertement, mais comme tous les cloportes de son accabit, il "laisse entendre" que, défendant les Faurisson & Co, nous en approuvons les thèses nauséabondes.
Cette démarche est malfaisante ! Et Charles a tout à fait raison lorsqu'il dénonce ce besoin de défendre la démocratie en imposant des "garde-fous"... C'est exactement ce qu'on entendait en RDA, en Pologne ou en Roumanie sous la dictature du PCUS, le KGB et autres polices politiques étant là pour défendre bien sur la "liberté d'expression menacée par les nostalgiques du national-socialisme"!
Lebel, tu devrais te contenter de nous proposer des sujets concernant la France en guerres au XX° Siècle et de débattre -sereinement- sur ces sujets, au lieu d'essayer de prouver que tu fais courageusement face à un nid de faurissoniens ! Nous avons dénoncé tes méthodes perverses... N'en rajoute pas !
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