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Du mythe de la Milice
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Charles


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MessagePosté le: Lun 23 Juin - 23:06 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

lebel a écrit:
Je l'ai deja dit , contrairement à vous , je préfère De Gaulle à Pétain et en matière de patriotisme et de courage , les SAS de Bourguoin aux Waffen SS de Fenet !

Ah bon? mais personne n'a dit ça.
Par contre, ce que nous disons c'est que toute l'histoire "positive" de De Gaulle à été maintes fois racontée et rabâchée; ces aspects sont connus et que maintenant il serait intéressant de voir ce qui se passe à l'envers du décor.
Idem pour Fenet & co, on connait bien le côté noir de ces volontaires: des salauds, collabos, bla bla bla, maintenant, là encore, nous souhaitons pouvoir discuter objectivement de l'envers du décor.

lebel a écrit:
Pour Lacroix Riz , il s'agit d'une negationniste stalinienne et je considère sa prose avec tout le mépris qu'elle merite

Et tu devrais avoir la même attitude envers tous les négationnistes. Tu n'es pas d'accord? tu argumentes, tu ne jettes pas en taule tout ceux qui te déplaisent. Sinon, les africains voudraient leur loi, les pieds noirs aussi, les vendéens (génocide révolutionnaire) exigeraient des réparations, les catho (sur qui on crache toute la sainte journée) interdiraient la négation du Christ, bref tout le monde interdirait à l'autre de s'exprimer, une belle pagaille en perspective!
Je suis désolé Lebel, soit on vit dans une dictature est la seule loi valable est "ferme ta gueule", soit on vit en démocratie et on laisse les gens s'exprimer, surtout quand il s'agit d'histoire! Il n'est pas possible de favoriser un groupe mais en oublier un autre.

lebel a écrit:
La première s'en tient à la Russie , l'autre exhale sa haine negationniste en crachant sur les victimes d'Oradour , en France

ah bon, c'est juste une question de géographie!? alors j'imagine que tu es plus tolérant lorsque Faurisson expose sa version de ce qui s'est passé dans les camps à l'Est, c'est bien ça? j'ai bien compris?
Donc pas de pitié pour ceux qui remettent en cause des faits qui se sont déroulés sur le sol français mais c'est plus supportable de parler de faits qui se sont passés à l'Est? c'est bien ça?


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MessagePosté le: Lun 23 Juin - 23:06 (2008)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Mar 24 Juin - 14:26 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

Pour faire bref et pour eviter toute polemique dans laquelle je ne veux plus verser
Vous avez vos idées et les defendez , j'ai les miennes et je les defend .....on ne s'en sortira jamais et le debat n' aboutit jamais 
Laissons une Histoire Objective trancher.............ça c'est un voeu pieux , je sais , quand on se rapporte à l'histoire de la Revolution Française , par exemple




Pour répondre à ton message 
1)le problème des traitres et des réprouvés ......c'est une histoire d'appreciation
2)En règle générale , j'englobe dans le meme mepris les negationnistes de tous les massacres
3)Conformement à l'usage de ce forum , je ne fais etat que d'evenements de la2GM qui impliquent la France..............c'est un peu restrictif , je suis d'accord


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MessagePosté le: Mar 24 Juin - 15:42 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

Je ne permettrai pas d'affirmer qu'ici nous faisons de l'histoire objective, non. Mais en allant voir comme dit Charles, l'envers du décor, nous contribuons à cette affirmation que nous avons maintes fois répétée: Il n'y a pas d'Histoire "des bons et des mauvais", façon tout à fait réductrice de considérer l'Histoire et pour avoir vu dans les pays de l'Est, ce que pouvait arriver à faire cette méthode, je ne tiens pas à ce qu'elle fasse autant de dégats chez nous, en France !
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Alexandre


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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 11:32 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

On pourrait ajouter à ce que tu dis que la "Milice" française n'a terrorisé les populations que pendant deux ans*, alors que les célèbres Milizia ou Vopos des "satellites" ont terrorisé les peuples de l'Europe occupée par les Soviétiques plusieurs dizaines d'années...


* Oui je sais, on va me dire que cétait trop, mais tout est relatif !
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Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires.&quot; Charles Péguy


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lebel


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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 12:28 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

Je ne desire parler ici , que de la Milice qui a sevi en France jusqu'en aout 44
Il y aurait trop long à dire sur les exactions et crimes des differentes polices des états totalitaires et autres Tchekas , Guepeou et NKVD !


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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 13:12 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

Mais est-ce que tu te poses la question de savoir quelle était la situation en France dans ces deux années là ?
Nous étions en pleine "guerre civile", je dis bien "guerre civile" ! Les réglements de compte entre communistes et tous ceux qu'ils traitaient de "Collabos" -on a vu l'hysterie de Jacques Duclos contre les gens du PSF- plus que les attaques contre l'occupant... Le marché noir qui laissait des "gros malins" trafiquer sur la nourriture qui faisait défaut... Les communistes qui préparaient "le grand soir" en essayant d'avoir la main mise sur tous les mouvements de résistance... Il fallait bien que l'Etat Français se donne les moyens d'empêcher tout ça ! Alors ici aussi, il faut faire des "différences" et ne pas mettre systématiquement sur la "Milice" toutes les horreurs qui furent commises à cette époque et avant tout, se documenter... chercher... lire !
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lebel


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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 16:21 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

Mais oui , Mon cher Admin , je me suis documenté , j'ai appris et j'ai beaucoup lu 
Maintenant ,  pour dedouaner la Milice , nous savons bien que toi et tes camarades de pensée s'y sont employés depuis longtemps ..............dire qu'ils ont reussi à convaincre , c'est autre chose !


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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 17:11 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

Personne ne dédouane quiconque Lebel. C'était la guerre ! La milice n'a pas échappé, pas plus que certaines "bandes" du maquis aux agissements de certains... "furieux". La différence, c'est que nous, nous parlons de la Milice française avec des yeux "neutres", comme devraient le faire tous les gens curieux d'histoire "vraie" en 2008.
Nous avons dit, ce que personne n'a jamais dit: Que la Milice comporta au sommet de ses effectifs 30.000 hommes, dont 15.000 furent armés plusieurs mois aprés sa création, et encore s'agissait-il d'armement léger, et que pendant ces mois là en et en raison d'un uniforme voyant ils avaient servi de cibles à des résistants bien armés, eux, et avaient été abattus comme des lapins sans risque pour les tueurs !
Mais nous avons dit aussi qu'il fut créé au sein de la Milice une brigade "Nord Africaine" qui se rendit célèbre par les exactions et les crimes qu'elle commit particulièrement dans le Limousin.
Nous ne voulons convaincre personne. Seulement attirer l'attention de nos lecteurs sur le fait qu'il faut inlassablement répéter: Il n'y avait pas d'un côté, les "Bons", et de l'autre les "Méchants" !
Quand tu auras compris ça...
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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 21:27 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

Nous ne voulons convaincre personne. . La différence, c'est que nous, nous parlons de la Milice française avec des yeux "neutres", comme devraient le faire tous les gens curieux d'histoire "vraie" en 2008. 
        Ah! Admin ,  Quand tu dis ça , la main sur le coeur avec ta bonne foi pateline , on aurait presqu'envie de te croire  Smile  
Il  n'y avait pas d'un côté, les "Bons", et de l'autre les "Méchants" ! 
Quand tu auras compris ça..
.
        Mais comment si j'ai compris !! allez tous dans le même sac ,et Dieu reconnaitra les siens !


Voyons , Admin , cela fait plus de 60 ans que la messe a ètè dite et , historiens et temoins des deux bords ont eu tout loisir de s'exprimer ................et  tous les gens curieux d'histoire "vraie" en 2008. ,avec des yeux neutres , tout loisir de se faire leur religion 


Tiens , si tu as le temps , lis ou relis l 'Histoire de la Milice " de Giolitto , c'est l'ouvrage le plus recent et le plus documenté  sur le sujet .................à moins que tu ne le rejettes comme " témoignage à charge " , et que tu aies mieux à nous proposer ! 



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MessagePosté le: Sam 28 Juin - 07:56 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

Mon cher Lebel, et tu le sais bien, oui, la messe a était dite et par qui ?

J'ai expliqué ce qu'il en était de l'édition, des médias, de l'éducation nationale et en général de l'information "grand public" depuis 1945, dans ce pays.
J'ai dit que dans les années 50, la liberté de publier était beaucoup plus grande dans l'édition française, à tel point que pratriquement tous les livres écrits par des collabos notoires, à partir desquels TOUT LE MONDE, pouvait avoir une vision, sinon objective, mais au moins complète sur les événements de 39/45, ont été publiés dans ces années là !
Il est donc tout à fait faux de dire que depuis 60 ans..."historiens et témoins des deux bords ont eu tout loirsir de s'exprimer". C'est faux !
Si c'était vrai, il aurait fallu inviter Vincent Reynouard sur un plateau télé d'une chaine publique et le confronter à ces "Historiens" et journalistes qui le combattent, au lieu de le trainer devant les tribunaux et le condamner.
Pour toi, qui a eu à souffrir des "événements" d'Algérie, tu peux constater qu'à ce titre aussi, la désinformation règne en maître dans nos médias et l'éducation nationale. Pourquoi en serait-il autrement lorsqu'on parle de 39/45 ?
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MessagePosté le: Sam 28 Juin - 16:17 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

Mr Jean-Jacques Fouché qui était le responsable du Centre de la Mémoire d'Oradour avait rédigé une "note de lecture" de 6 pages, à l'intention des autorités politiques de la Haute-Vienne, dans le but d'appuyer les interventions pressantes qui souhaitaient provoquer l'interdiction de la diffusion du livre de VR sur le massacre d'Oradour.
Il se trouve que j'ai eu l'occasion de lire ce... pamphlet de Mr Fouché contre les auteurs "non conformistes" qui pour lui sont directement et sans aucune nuance, des auteurs "négationnistes", assimilés, là encore sans nuance, à l'extrême-droite. Monsieur Fouché se livre donc a une attaque en règle contre les "méthodes" de ces auteurs, les accuse de falsifications mais sans donner de preuve de ce qu'il avance, et sans répondre aux questions précises que pose Vincent Reynouard dont il réfute systématiquement les témoignages et les bases documentaires qui ont également droit à l'anathème "négationniste".
Ceci est fort dommage car cette façon de faire renforce au contraire la thèse qu'il veut combattre, et provoque la curiosité de ses lecteurs qui n'ont qu'une seule envie aprés l'avoir lu: aller se procurer le livre de VR !
je vais me procurer ce livre "Histoire de la Milice" qui a paru si interessant à Mr Lebel ! Merci !


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MessagePosté le: Sam 28 Juin - 19:05 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

C'était bien Deloglue (ou Delpla) qui s'était dégonflé aprés avoir lui même proposé un débat public contradictoire à Vincent Reynouard sur le thème d'Oradour, non ? Je me trompe ! J'avais assisté à la conversation sur le forum du premier nommé !

Pourquoi ? Le "négationnisme" serait-il contagieux ?
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lebel


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MessagePosté le: Dim 29 Juin - 00:03 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

     Tu nous explique que , ces dernières années , l'information publique serait regentée par un Big Brother omnipresent  qui nous imposerait sa pensée unique et sa vision partisane de l'Histoire ....................si je t'ai bien compris ,  tu deplores  , bien sur , au nom de la liberté d'expression , qu' il soit refusé tout debat avec les " revisionnistes "........................ et dans ta conception  de la  liberté d'expression , pourquoi pas debattre des droits de l'Enfant avec des pedophiles ou du respect de la Femme avec des violeurs récidivistes!!


Il est donc tout à fait faux de dire que depuis 60 ans..."historiens et témoins des deux bords ont eu tout loirsir de s'exprimer". C'est faux ! 
Si c'était vrai, il aurait fallu inviter Vincent Reynouard sur un plateau télé d'une chaine publique et le confronter à ces "Historiens" et journalistes qui le combattent, au lieu de le trainer devant les tribunaux et le condamner. 
 
Et  penses tu vraiment , mon cher Admin , que ces "Historiens" ou journalistes  puissent utilement et decemment  debattre avec un Reynouard qui ne craint pas d 'afficher une profession de foi , non plus revisionniste mais ouvertement negationniste et nazie dans une lettre d'il y a 2 jours   , émanant de son comité de soutien  dont je citerai un extrait significatif :


Non, les chambres à gaz homicides allemandes n’ont jamais existé. Oui, l’ « Holocauste » est un mythe. Pour ma part, j’ajoute : oui, Hitler incarnait l’espoir de l’Europe face aux idéaux délétères de 1789 ; oui, nous devons assumer le national-socialisme en prenant ce qu’il y avait de meilleur en lui pour finalement le dépasser et forger une doctrine qui pourra sauver notre Vieux Continent.


C'est clair et sans bavures , alors discuter de la realité d' Oradour avec un pareil client .................. je te le laisse !


http://csvr.wordpress.com/2008/06/26/communique-de-vincent-reynouard/









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MessagePosté le: Dim 29 Juin - 07:59 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

Mais c'est une opinion ! Et comme elle est fausse, il doit être facile de la confondre, non ! Et d'en terminer définitivement avec ces mauvaises herbes ?

Je te signale au passage que VR fait allusions aux "Chambres à gaz homicides allemandes" Je suppose qu'il parle des camps "allemands". Maintenant si VR est "national-socialiste" et assume, je te signale aussi que d'autres n'ont pas honte de s'assumer "communistes" et personne ne leur dit rien ! Puisqu'il est admis par toute la classe politique que le communisme fait partie de la "pluralité" des partis démocratiques...
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lebel


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MessagePosté le: Dim 29 Juin - 09:52 (2008)    Sujet du message: Du mythe de la Milice Répondre en citant

                         Encore une fois , Admin , tu te defiles ,  tu t'en sors par une pirouette , et votre empathie pour ce faussaire et sa " thèse " sur Oradour nous éclaire un peu plus sur votre conception de l' Histoire


                         Tu supposes maintenant que VR fait allusion aux " Chambres à gaz homicides allemandes " qui n'auraient jamais existé ...........Passons sur la contorsion verbale  , le fond du problème n'est pas la , car pour VR,Faurisson et sa clique , ce sont bien  les chambres à gaz et l' Holocauste qui seraient un mythe 


                          Si pour toi , se proclamer Nazi ou se proclamer Communiste , c'est du pareil au même ......... et allez donc  , à court d'arguments , encore   une pirouette  ! 


                           Mon pauvre Admin , déja qu'il ne valait pas grand chose , ton fonds de commerce ne va plus valoir un clou   Smile


                        


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