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Nos "Alliés" anglais...
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MessagePosté le: Dim 15 Juin - 10:01 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

On a parlé ici de la tragique aventure de ces Russes de l'armée allemande qui avaient cherché refuge au Lichtenstein, croyant y sauver leurs vies et qui furent remis aux soviétiques par les "Vainqueurs" à la fin de la guerre, mais, et l'intervention de Williams m'y a fait penser, on oublie de parler aussi d'un autre drame dont est responsable l'armée anglaise en 1945, celui de Bleiburg...

" Entre le 6 et le 10 mai 1945, aprés avoir durement combattu aux côtés de l'armée allemande contre les forces yougoslaves et soviétiques, les unités croates accompagnées de nombreux civils (environ 100.000 personnes) et talonnées par l'armée de libération yougoslave, retraitent vers l'Autriche dans l'espoir de se rendre aux forces armées britanniques afin d'échapper à la vengeance prévisible de leurs anciens adversaires communistes. Protégées par les unités oustachas qui assurent l'arrière garde, le gros des forces croates se dirige d'abord vers Maribor. Mais la route ne tarde pas à être barrée en raison de le pénétration de l'Armée Rouge en Styrie. Le commandement Croate décide alors d'obliquer vers l'ouest en direction de Klagenfurt. Non sans difficultés, l'armée coate parvient le 14 mai dans la région de Bleiburg et se rend aux Britanniques. Ces derniers désarment les Croates (environ 210.000 soldats et civils) puis, contre toute attente les refoulent en Slovénie où ils tombent aux mains de la 3° Armée yougoslave qui entreprend aussitôt leur massacre systématique... 40.000 hommes parviendront cependant, par petits groupes, à se réfugier en Autriche et à échapper aux massacres."

Source: Article de François de Lannoy, dans "Magazine 39/45 N° 182
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MessagePosté le: Dim 15 Juin - 10:01 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Maréchal


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MessagePosté le: Dim 15 Juin - 14:21 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

C'est à dire que, sachant ce que les Croates avaient fait aux Serbes... Je pense que les British n'ont pas eu trop de scrupules pour les renvoyer !
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lebel


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MessagePosté le: Dim 15 Juin - 14:38 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

Et crois moi , Marechal , que les croates , du temps ou les oustachis et Pavelic etaient en place , n'ont pas fait de cadeaux aux Serbes ................Alors quand le vent tourne , tout se paie !
Et la Croatie n'est pas le seul exemple ou aprés 45 , certains avaient de legitimes raisons de se venger !!....................Que veux tu , c'est dans la nature de l'homme .


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Maréchal


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MessagePosté le: Dim 15 Juin - 15:00 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

Oui mais la "vengeance" n'a rien à voir avec la justice, Lebel ! Nous étions le 14 mai, et la fin de la guerre datait du 8. Donc, en présence de soldats venant se constituer prisonniers, l'Armée britannique devait suivre la Convention de Genève, et donc garder ces prisonniers aprés les avoir désarmés et les juger pour leurs actes si ils étaient reconnus aprés enquête.
Quand je dis: "les British n'ont pas eu de scrupules pour les renvoyer" je ne dis pas ça pour les approuver. Que ce soit dans la "nature de l'homme" de se venger, oui, certes. Mais la démocratie n'est-t-elle pas garante de la Justice des hommes civilisés ? 
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lebel


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MessagePosté le: Dim 15 Juin - 15:17 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

 Mais la démocratie n'est-t-elle pas garante de la Justice des hommes civilisés ? 


Bien sur , Marechal , mais nous etions à quelques jours de la fin de la guerre .......et va donc juger à chaud des reactions d'anglais , d'americains , de français , de russes et de yougoslaves aprés avoir eté temoins de la barbarie nazie qui dura 4 ans .


C'est comme  en France , le milicien qui se faisait choper en septembre 44 avait trés peu de chances de s'en tirer ........2 ans aprés , c'etait une condamnation à la prison et il en s'en sortait !


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Briard
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MessagePosté le: Lun 16 Juin - 08:47 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

lebel a écrit:
 Mais la démocratie n'est-t-elle pas garante de la Justice des hommes civilisés ? 

Bien sur , Marechal , mais nous etions à quelques jours de la fin de la guerre .......et va donc juger à chaud des reactions d'anglais , d'americains , de français , de russes et de yougoslaves aprés avoir eté temoins de la barbarie nazie qui dura 4 ans .


C'est comme  en France , le milicien qui se faisait choper en septembre 44 avait trés peu de chances de s'en tirer ........2 ans aprés , c'etait une condamnation à la prison et il en s'en sortait !



C'est vrai que faire cramer des civils au phosphore, c'est un acte d'humanisme, c'est notoire!! 8)
Combien de criminels FTP furent condamner ??

Tu as une façon répugnante de minimiser certains crimes  et de les absoudre toi!!
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MessagePosté le: Mar 8 Juil - 10:52 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

lebel a écrit:
 Mais la démocratie n'est-t-elle pas garante de la Justice des hommes civilisés ? 

Bien sur , Marechal , mais nous etions à quelques jours de la fin de la guerre .......et va donc juger à chaud des reactions d'anglais , d'americains , de français , de russes et de yougoslaves aprés avoir eté temoins de la barbarie nazie qui dura 4 ans .


C'est comme  en France , le milicien qui se faisait choper en septembre 44 avait trés peu de chances de s'en tirer ........2 ans aprés , c'etait une condamnation à la prison et il en s'en sortait !




J'ajouterai à la remarque de Briard, que ces Russes, ces Yougoslaves, ces Roumains, ces Polonais, ces Hongrois, ces Tchécosolovaques... etc...etc..., sortirent de 4 années de "barbarie" nazie, pour entrer dans des dizaines d'années de barbarie soviétique... Ces charmants Soviets qui furent nos "alliés" et nos confrères procureurs et juges à Nuremberg...

Le "milicien", s'il en restait encore un, qui se faisait choper en 1946, se retrouvait trés vite en taule et banni à vie de la Nation. Il ne lui restait plus qu'à s'engager dans la Légion pour aller se faire trouer la peau en Indochine...
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Briard
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MessagePosté le: Mar 8 Juil - 11:08 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

<Il ne lui restait plus qu'à s'engager dans la Légion pour aller se faire trouer la peau en Indochine..>

Pour, je vous le donne émile .....combattre le Communisme. 
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lebel


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MessagePosté le: Mar 8 Juil - 12:29 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

Bon , pour citer UN exemple 


Fenet , Chef de la Milice de l'Ain et officier SS à la Charlemagne , un bon pedigree !
Libéré en 49 et parfaitement reintegré ..........ce qui lui permettra ,tout au long de sa vie , d'en remettre sur ses engagements et son Combat.........et sans reconnaissance pour la " Gueuse "


                               Sans commentaires 


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Briard
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MessagePosté le: Mar 8 Juil - 14:03 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

Parfaitement rintégré oses tu dire, mais tu nous prends pour des demeurés là!!
Combien d'Anciens de la LVF ou de la Charlemagne furent et pour les rares survivants sont encore des pestiférés.
Tel cet Ancien, victimes de guerre, ayant perdu ses deux jambes et à qui on retira son appareil d'handicapé!!
L'Allemagne a mis du temps et cela lui fut reproché, pour les pensionner! On reconnait en France le titre d'Anciens Combattants au Brigadistes de la Guerre d'Espagne, mais on le refuse à ces Anciens du Front de l'Est.
Allons "cher ami", un peu de sérieux dans vos propos.
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laurentlemiltonien


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MessagePosté le: Mar 8 Juil - 20:21 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

Briard a écrit:
 On reconnait en France le titre d'Anciens Combattants au Brigadistes de la Guerre d'Espagne, mais on le refuse à ces Anciens du Front de l'Est.

Les volontaires ont portés l'uniforme allemand alors que la France n'était pas en guerre contre l'URSS, ils ont suivi les nazis dans l'agression des nations démocratiques ou socialistes. Quant aux brigadistes ont ensuite participé pour la plupart à la résistance au nazisme et leurs droits d'anciens combattants ont été reconnu par Chirac.
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"La seule sauvegarde des démocraties à l'égard des tyrans c'est la défiance"
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Dernière édition par laurentlemiltonien le Mar 8 Juil - 20:55 (2008); édité 1 fois
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lebel


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MessagePosté le: Mar 8 Juil - 20:44 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

                    Briard , alors la , les bras m'en tombent
Voila des mercenaires qui sont allés , volontairement , filer un coup de main à l'Allemand, pendant que le même Allemand et ses seides fusillaient , torturaient ,  et deportaient des milliers de français ( dont la plupart n'ont pas eu la chance de rentrer ) 
 Et tes " heros " , à leur retour , tu aurais voulu qu' on les bichonne , qu' on leur tresse des couronnes et qu'on les pensionne , en prime de leurs loyaux services !


Mais , dis donc , ton plaidoyer larmoyant , c'est plus de la provocation , c'est de l'impudence. 


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Briard
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MessagePosté le: Mar 8 Juil - 23:35 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

Parce que les Brigadistes étaient des petits saints , non mais tu me prends pour quoi là, les massacres commis par tes Brigadistes tu les oublies, ils comptent pour des néfles!! Et les assassinats commis par tes RMS, anciens Brigadistes, qui rançonnaient les paysans français, qui pillaient les banques ou les perceptions françaises, les bureaux de tabacs, qui éliminaient physiquement les "mal pensants" réfractaires à leur idéologie meutrière et nauséabonde, tu les oublies aussi ceux là, c'était des crimes pour la "bonne cause"! Tu as vraiment la condamnation à sélection variable, en fonction de la couleur du condamné!!
L'hémiplégie t'as vraiment endommagé le cerveau, t'as plus qu'un demi neurone d'actif quoi!!
Tu en deviens pitoyable!!
Et l'autre guignol qui se croit sur Histoquizz, et vient nous compter fleurette, nous disant que c'est un ancien des jeunesses communistes qui les a "reconnus", communidste un jour communiste toujours, croyant que ça va justifier cette ignominie!!
Ha vous faites la paire tous les deux!!
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laurentlemiltonien


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MessagePosté le: Mar 8 Juil - 23:56 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

elle est où l'ignominie ? De ne pas reconnaître la bonté d'âme, la sagesse des anciens de la LVF et de la charlemagne.  Ce n'est pas en me caricarurant de guignol qui se la raconte que te renforce ton argumentation.
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lebel


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MessagePosté le: Mer 9 Juil - 00:51 (2008)    Sujet du message: Nos "Alliés" anglais... Répondre en citant

Briard 
La priorité en 44 , pour la France et ses alliés , c'était de lutter contre l'ennemi , l'ALLEMAND , et s'en debarasser 
Les Republicains espagnols , ils se sont battus avec la Resistance , toutes tendances confondues 
             Alors maintenant , à chipoter sur leur coloration !


Mais sur ce forum , faire de l'histoire objective et raconter la " Vérité Vraie " c'est rehabiliter la Milice , les LVF et Charlemagne  , ou quoi ?
et ne me reponds pas ..............il y avait du bon et du mauvais dans chaque camp , les milicos n'ont fait que se defendre , les cocos c'etait la terreur rouge , c'est 60 ans d'éducatio formatée  ...etc 


  Ta musique on la connait , change de partition......ou de chef d'orchestre


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