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Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ?
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Raspoutine


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MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 23:00 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

  .....ou opération de police ?

          Chaque année, aux environ du 19 avril, les médias commémorent ce qu'ils
appellent " la révolte", " le soulèvement" ou " l'insurrection" du ghetto de Varsovie.
           Dans les récits des journalistes, l'affaire tend à prendre des proportions de
plus épiques et symboliques.

                                       " Il n'y a jamais eu d'insurrection" *

           Cette réplique, vieille de cinq, est de Marek Edelman, qui fut l'un des principaux
responsables des groupes armés juifs du ghetto.M.Edelman ajoutait:

           " Nous n'avons pas même choisi le jour, les Allemands l'ont imposé en pénétrant
            dans le ghetto pour chercher les derniers juifs."

           Il précisait que le nombre des juifs qui combattirent les armes à la main ne
           dépassa jamais le chiffre de 220.

           Il n'y eut pas d'insurrection de tout un peuple pour obtenir sa liberté ou se
défendre contre la déportation, il n'y eut que la réaction d'une poignée de jeunes juifs
qui, voyant les troupes allemandes pénétrer dans leur sanctuaire, essayèrent d'abord
de s'y opposer, puis tentèrent de fuir le troisième jour et, enfin, encerclés, se
défendirent les armes à la main.En vingt jours d'escarmouches, les Allemands et leurs
auxiliaires allaient perdre quinze hommes. **
           Le tout s'apparenta à une opération de police en pleine guerre  plutôt qu'à
une véritable insurrection comme celle qu'allaient déclencher en août 1944, à Varsovie,
les résistants polonais de l'Armée de l'Intérieur sous la direction du général "Bor"
Komorowski.
            Or, c'est à peine si les médias commémorent cette héroique insurrection
polonaise, que les Soviétiques laissèrent les Allemands écraser tout à loisir.
            Les résistants polonais d'août 1944 se battirent avec un tel courage que les
troupes allemandes leur rendirent les honneurs militaires.
            Il n'est pas sans intérêt de savoir pour quel motif, en avril 1943, les Allemands
avaient pris la décision de lancer une opération de police au sein du ghetto de Varsovie.
            Les juifs regroupés dans ce "ghetto" ou ce "quartier juif" constituaient une
population d'environ 36 000 personnes officiellement enregistrées auxquelles s'ajoutaient,
selon toute probabilité, plus de 20 000 clandestins.
            Le ghetto était en quelque sorte une ville dans la ville,administrée par un Judenrat
ou Conseil juif et une police juive qui collaboraient avec les autorités d'occupation, y
compris contre les " terroristes" juifs.Des abris anti-aériens avaient été édifiés sur instruction
des Allemands à la suite d'un premier bombardement de Varsovie par l'aviation soviétique
en 1942, pour ce faire, les Allemands avaient fourni aux juifs le ciment et les matériaux 
nécessaires.Ce sont ces abris anti-aériens que la légende allait transformer en "blockhauss"
et en "bunkers" comparables, pour un peu, aux casemates de la Ligne Maginot.
             Des ateliers et des usines fonctionnaient et des ouvriers juifs y travaillaient pour
le compte des Allemands dont ils étaient les fournisseurs.Un commerce intense s'exerçait
à l'intérieur du ghetto.De petits groupes armés, ne représentant pas plus de 220 personnes,
dont le programme comportait l'usage de " la terreur et du sabotage",se livraient à des
exactions contre la police juive,contre les Conseils juifs et contre les gardes d'usines et
d'ateliers. ***
             Ces "terroristes" tiraient profit de l'activité industrielle et commerciale du ghetto,
rackettaient les commerçants ou les habitants, exerçaient sur eux menaces et chantages,
allant, par exemple, jusqu'à les emprisonner dans leurs maisons pour obtenir les sommes
d'argent exigées, ils réussissaient même à acheter des armes aux soldats qui, à Varsovie
comme souvent à l'arrière du front, constituaient une troupe disparate, mal entraînée, peu
motivée,il leur arrivait aussi de commettre des attentats contre des militaires allemands
ou des "collaborateurs" juifs.
              L'insécurité grandissait.Pour cette raison, la population polonaise dans son
ensemble était de plus en plus hostile à l'existence de ce ghetto et les Allemands, de leur 
côté, craignaient que celui-ci ne devînt une menace pour le noeud ferroviaire que
représentait la ville de Varsovie dans leur économie de guerre et dans le transport des
troupes en direction du front russe.
              Himmler prit alors la décision de transférer la population juive ainsi que les
ateliers et usines vers la zone de Lublin( dans le sud de la Pologne) et de raser le ghetto
pour y construire un parc sur son emplacement.
              Dans un premier temps, les Allemands cherchèrent à inciter les juifs à accepter
ce transfert.Mais les "terroristes" ne l'entendaient pas de cette oreille car un tel déplacement  
signifiait pour eux la perte à la fois de leurs ressources financières et de leur liberté de
mouvement.
              Ils mirent donc toute leur énergie à s'y opposer, jusqu'au 19 avril 1943 où,
sur l'ordre de Himmler, fut lancée une opération de police afin d'évacuer de force les
derniers juifs. 
              Ce jour-là, les troupes du colonel Sammern-Frankenegg, responsable
de l'opération, pénétrèrent dans le ghetto, appuyées par un seul char-d'ailleurs capturé
pendant la campagne de France- et par deux voitures blindées.
              Les "terroristes" ou "franc-tireurs" opposèrent une première résistance assez vive,
             qui fit douze blessés( six Allemands et six supplétifs, dits"Askaris").
             Himmler, toujours soucieux d'éviter les pertes en hommes, s'en indigna et, le soir 
même, releva Sammern-Frankenegg de son commandement pour le remplacer par le
général Jügen Stroop.
             Ce dernier, chargé de mener à son tour l'opération de police avec lenteur pour
plus de sécurité, l'effectua de la manière suivante:chaque matin, les troupes pénétraient
dans le ghetto, vidaient les immeubles de leurs habitants et utilisaient des fumigènes
( et non des gaz toxiques!) pour extraire des abris anti-aériens les juifs qui s'y
cachaient ,on détruisait ensuite les immeubles au fur et à mesure de leur évacuation.
             Chaque soir, les troupes se retiraient et bouclaient le ghetto pour la nuit afin
             que personne ne s'en échappât.
             Pour parvenir à une évacuation totale, l'opération dura 20 jours.
             Dès le 3ème jour, les groupes armés juifs avaient tenté de fuir mais avaient
été enfermés dans la nasse.Contrairement à ce qui a été dit,le commandement
allemand ne fit pas appel à l'aviation pour détruire le ghetto et l'opération
ne comporta aucun bombardement aérien...

             Le chiffre des morts juifs n'est pas connu, le chiffre de 56.065 généralement
produit étant celui des juifs "arrêtés" pour être dirigés vers le camp de transit  
de Treblinka et, de là, vers Lublin. ****
            Le chiffre des morts allemands-répétons-le-fut de 15.Un policier polonais
fut tué le 19 mai, soit onze jours après la dernière escarmouche.

            On ne mettra en doute ni le courage des juifs résistants du ghetto ni le caractère
tragique de toute cette affaire, avec une population civile prise ell-même dans un combat
entre quelques formations disparates de l'armée allemande et de petits groupes de
"franc-tireurs" dispersés dans la population.
           
           Mais, contrairement à une certaine propagande grandissante,toute
cette affaire fut loin de constituer une révolte " apocalyptique",comme
l'on l'a qualifiée récemment,***** surtout si l'on songe aux dizaines de milliers 
de morts,civils et militaires, qui survinrent pendant ces 20 jours, sur tous les
champs de bataille de la planète et dans les villes européennes soumises
aux bombardemends de l'aviation anglo-américaine. ******

*( Libération,18avril 1988,p.27)

**( Document de Nuremberg:PS-1061,"Rapport du 16 mai 1943 intitulé:"Il n'y a plus
de quartier juif à Varsovie"( Es gibt keinen jüdischen Wohnbezirk in Warschau mehr!),
TMI,XXVI,p.628-694,suivies d'un choix de 18 photographies sur 54)

 En 1979, un ouvrage fut publié, aux Etats-Unis qui se présentait comme une reproduction  
en fac-similé du rapport et des communiqués du général Stroop en allemand avec une
traduction en anglais:The Jewish Quarter of Warsaw Is No More! The Stroop Report,
( non paginé).Le ghetto de Varsovie était " ouvert" malgré le mur d'enceinte, en ce sens,
il méritait sans doute plus la dénomination de "quartier juif" que de ghetto. Les escarmouches proprement dites durèrent du 19 avril au 8 mai 1943,soit pendant 20 jours.


          



           
                          


Dernière édition par Raspoutine le Ven 7 Déc - 01:03 (2007); édité 8 fois
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MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 23:00 (2007)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 23:45 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

Tu nous sors ça de quel bouquin Raspoutine ?
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Raspoutine


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MessagePosté le: Jeu 6 Déc - 23:53 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

 "Nouvelle vision", no 30,septembre-novembre 1993,p.8-13

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ATF40


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 01:09 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

Et la je dois reagir comment ?
"nouvelle vision", rien que le titre est evocateur . Combien de comparaisons avec des documents d'archives ont été effectués pour que ces propos ( qui , il me semblent , peuvent directement mener a la prison, sans passer par la case départ ) soient acceptables ?


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Raspoutine


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 01:14 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

 Il serait temps d'aller au dodo! t'es fatigué mon gars.

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ATF40


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 01:18 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

Désolé , mais "nouvelle vision" n'est pas dans mes lectures . Ce n'est pas moi qui suis fatigué , mais ton esprit .

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Thor


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 08:24 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

ATF40 a écrit:
Et la je dois reagir comment ? "nouvelle vision", rien que le titre est evocateur . Combien de comparaisons avec des documents d'archives ont été effectués pour que ces propos ( qui , il me semblent , peuvent directement mener a la prison, sans passer par la case départ ) soient acceptables ?

 Tu parle de prison, pour avoir expliqué une autre vision des événements?
 Alors qu'à la TV, il n'est pas une semaine où on revoit sans cesse l'Histoire!
 comme celui que j'ai vu dimanche ou samedi pour le fils de Louis XVI ( Le petit Louis XVII
qui "serait mort" à 9 ans dans sa geôle sans visite et sans voir sa soeur qui était dans la
maison forteresse!)
Si tu "menace" les gens qui ne récite pas la même chose, t'es grave mon pote!


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 11:06 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

Je ne connais pas personnellement ce titre, mais "nouvelle vision" me parait tout à fait normal lorsqu'on débat d'Histoire. On "voit" celle-ci aujourd'hui différemment de ce qu'on la voyait en 1945, et c'est tant mieux !
Moi je vois surtout une grande intolérance dans les propos d'ATF40, et ça c'est inacceptable...
_________________
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Léon
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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 12:39 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

 
Citation:

juifs "arrêtés" pour être dirigés vers le camp de transit  
de Treblinka

Voici la traduction d'un écriteau qui se trouvait à Treblika, célèbre "camp de transit":

Juifs de Varsovie, attention! Vous vous trouvez dans un camp de transit, d'où vous serez envoyés plus tard dans des camps de travail. Pour éviter des épidémies tous les vêtements et bagages doivent être soumis à la désinfection. L'or, l'argent, les devise seront remis à la caisse contre reçus. On vous les rendras plus tard sur présentation du reçu. Tous les nouveau arrivés doivent avant de repartir prendre un bain de propreté corporelle.

On connait la suite. Rien que ce détail suffit déjà à jauger ce texte à sa juste valeur.



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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 13:37 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

Quelle suite ? A Treblinka ?
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Léon
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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 13:40 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

Oulalalalalaala! C'est une blague?
Ahhh! ok====> Mort de Rire


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Viking
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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 13:46 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

Léon a écrit:
Oulalalalalaala! C'est une blague? Ahhh! ok====> Mort de Rire

 Bravo! voilà un garçon qui développe bien ses arguments, c'est très convaincant.

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Léon
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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 13:56 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

Viking a écrit:

Léon a écrit:
Oulalalalalaala! C'est une blague? Ahhh! ok====> Mort de Rire


 Bravo! voilà un garçon qui développe bien ses arguments, c'est très convaincant.
Et voilà un contre-argumentaire rondement mené!
J'en suis désolé mais je n'ai pas du tout envie de me substituer à la lecture de quelques ouvrages de base sur l'histoire de la SGM. Quand on me demande "Quelle suite? A Treblinka", au pire c'est de la bêtise ou de l'ignorance. Comme je ne pense pas qu'Admin soit à ce niveau, je prends ça comme de la provocation.


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Léon
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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 14:02 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

Réponds-moi Admin. Tu n'y gagnes rien en laissant ce volatile cornu répondre à ta place.

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REX


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MessagePosté le: Ven 7 Déc - 14:15 (2007)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ? Répondre en citant

 C'est une nouvelle version des faits! pourquoi affirmer "sans preuves matérielles"
 des "supposés" crimes ? arme du crime, reconstitution,comme on le fait pour
toutes les enquêtes criminelles ?
 On ne peut croire comme en Dieu, parce que c'est comme çà! gardes à vous,
 rompez! pouvez fumer Razz


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 04:58 (2016)    Sujet du message: Le ghetto de Varsovie avril-mai 43,insurrection ?

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