France en Guerres Index du Forum

France en Guerres
Les guerres de la France au XX° Siècle. Parlons en !

 FAQFAQ   RechercherRechercher   MembresMembres   GroupesGroupes   S’enregistrerS’enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Histoire de la Milice...
Aller à la page: <  1, 2, 3
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Les livres
Sujet précédent :: Sujet suivant  
Auteur Message
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mar 5 Aoû - 15:20 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

Voila qu'on nous ressort ad nauseam le massacre de la famille du chef milicien Jourdan , c'est archi connu et personne ne l'a excusé 
 Doit on vous rappeler ou donner une liste des innombrables  massacres , je dis bien massacres , commis par la Milice et ses dirigeants  , je citerai seulement St Amand Montrond ou sur les ordres du chef Lecussan , 70 innocents furent abattus et jetés dans un puits 
Devrai je rappeler que la Resistance etait multiforme , de l' A.S aux FTP mais que la Milice etait une organisation gouvernementale , sous la tutelle de Laval et Darnand ,  qui ont couvert ses crimes 




Mais lisez donc un peu " Histoire de la Milice "  de D.de Bayac ( à defaut de Giolitto ) quand il detaille les crimes miliciens dans toutes les régions de France ( c'est curieux qu'un éxégète de la pèriode comme Admin ne l'ait pas lu ! ) et les lieux de torture officiels de la Milice 


Aprés ça , on pourra discuter , quoi que je ne me fasse guêre d'illusions quant à un débat avec 
des nostalgiques qui rêvent encore de Vichy ............pour ne pas dire plus , et qui pretendent , en plus , reécrire l'Histoire .............à leur manière , bien evidemment!






 


Revenir en haut
Publicité






MessagePosté le: Mar 5 Aoû - 15:20 (2008)    Sujet du message: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 5 Aoû - 16:36 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

Non seulement tu ne lis pas ce que nous écrivons, ce que j'écris ici, mais c'est toi qui remet sur le tapis cette histoire de "Jourdan" et de sa famille...
J'ai dit, nous avons dit, et Giolitto l'avoue implicitement, que la Milice à partir du début de l'année 44, 44 Level, était livrée à la seule volonté de ses chefs les plus directs. Que ni Laval, ni Darnand, ni à plus forte raison Pétain ne contrôlaient véritablement ces groupes de "Francs-Gardes" dont le seul mobile était la vengeance ! Même Giolitto le dit: le recrutement était devenu tellement nul, qu'on ne regardait pas trop à l'origine des quelques volontaires qui se présentaient. Alors, arrête de nous ressortir ad nauseam notre prétendue "nostalgie" !
Ton De Bayac détaille peut-être les "crimes miliciens" dans toutes les régions de France... en quelle année ? Mais est-ce qu'il a pensé à détailler les crimes des FTP depuis 41 et surtout aprés 44 ?
C'est curieux!  Nous sommes obligés d'admettre et même de pardonner les crimes de l'épuration avec pour circonstance atténuante, "la vengeance des malheureux résistants envers leurs bourreaux", mais surtout pas celle de miliciens paniqués à qui on a donné bien tardivement des armes pour se venger de leurs assassins !
Deux poids, deux mesures ! Guingouin un Héros, Darnand un salaud !

Oui, il est vraiment temps de réécrire l'histoire, telle qu'elle s'est vraiment passée !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Jeu 7 Aoû - 08:01 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

Puisque Lebel continue à citer Giolitto (et ce Delperrié de Bayac, qui est abondamment cité en référence), je vais lui apporter la preuve de la manipulation à laquelle se livre constamment son "historien":
Page 202, il nous dit que "l'idéaliste" Bassompierre, qui rentre du front de l'Est, témoigne que Darnand avait sauvé plusieurs vies humaines en acceptant de présider officiellement au maintien de l'ordre. Il demande au lecteur de prêter attention à son témoignage, je cite: " Ecoutons-le: En Janvier 1944, Darnand devient sous-secrétaire d'état au maintien de l'ordre. Pourquoi accepte-il cette fonction ?..."
Je ne vais pas plus loin parcequ'il faut s'arrêter sur cette date. Si Bassompierre dit: "en janvier 1944", c'est que son "témoignage" est postérieur à cette date, donc au minimum de février 1944...
Or, à la fin de la citation du dit témoignage, Giolitto nous dit, je cite:
" L'occasion était trop belle pour Maurice Schumann de s'interroger, dans son émission du 31 décembre 1943.... " fin de citation.

Donc en suivant bien Giolitto, Maurice Schumann s'interroge sur ce que dira Bassompierre deux mois plus tard ! Madame Soleil à la Radio de Londres !

Ce livre a au moins un avantage; il fourmille d'erreurs de cet ordre qui, pour un esprit averti, suffisent à confondre l'historien auto-proclamé qu'est Gioilitto. Celui-ci s'est probablement entièrement documenté sur le livre de De Bayac dans lequel il a prélevé ce qui l'interessait de façon à construire son réquisitoire, mais en prélevant aussi chez quelques autres auteurs (dont Henri Amouroux) il s'est emmêlé les pinceaux et nous a sorti une salade destinée à donner de la Milice la description la plus noire possible, mélangeant l'authentique à la polémique, sans tenir compte de l'ordre chronologique des choses, tout à fait conformément aux méthodes d'enseignement de l'histoire "modernes" !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Jeu 7 Aoû - 09:39 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

Mais tu n'as toujours pas dit ce qu'il fallait lire pour se documenter objectivement sur la Milice .
J'attends (  à moins que tu n'aies rien de presentable à nous proposer ! ) 


Revenir en haut
Admin
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Jeu 7 Aoû - 10:52 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

Mr. Green Pour un Potard tel que toi, je m'attendais à une grande habitude de l'analyse... Mais bon. Alors je vais te donner une recette. Elle va te surprendre, mais à toi de l'appliquer... ou pas !
Tu prends simplement le livre de Giolitto (tu vois je ne t'incite pas à la dépense !), tu en élimines bien sur toutes les interprétations "personnelles" de l'auteur, ce qui doit représenter au moins 50% du contenu, tu rétablis scrupuleusement la chronologie des événements (le plus important) et tu as une approche assez "objective" de la Milice !
Et puis, tu peux aller dans Henri Amouroux et Henri Charbonneau, éventuellement dans Dominique Venner (que tu possèdes)
A partir de là (le plus difficile pour toi), tu essaies de t'imaginer en décembre 43...

Voilà ! A toi de jouer !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


Revenir en haut
Résistant
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 16 Nov 2007
Messages: 1 684
Localisation: Vaucluse

MessagePosté le: Jeu 7 Aoû - 11:37 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

Mon cher Lebel, qu'appelez vous "présentable" ?

Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Jeu 7 Aoû - 15:30 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

<<A partir de là (le plus difficile pour toi), tu essaies de t'imaginer en décembre 43...

Voilà ! A toi de jouer !>>


Bon, ben je crois que l'on ne reverra pas lebel avant longtemps alors Mr. Green
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Jeu 7 Aoû - 15:32 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

Résistant a écrit:
Mon cher Lebel, qu'appelez vous "présentable" ?

"Présentable" pour lebel, c'est avoir la caution du PC, des gaullistes, et surtout, des "RMS résistancialistes" !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Compagnon


Hors ligne

Inscrit le: 22 Mar 2008
Messages: 348
Localisation: Le Pontet

MessagePosté le: Jeu 7 Aoû - 17:01 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

Je n'ai pas lu personnellement Mr Giolitto, mais j'ai lu un trés bon livre de R.O. Paxton, qui est un auteur américain trés bien documenté: "La France de Vichy; 1940-1944".  Et aussi Mr Henri Amouroux, qu'on ne saurait mettre en cause malgré parfois une certaine mansuétude vis à vis de Pétain et de son régime.
_________________
La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


Revenir en haut
lebel


Hors ligne

Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Jeu 7 Aoû - 17:06 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

Presentable , mon cher Resistant , ce serait un ouvrage d'historien  relativement objectif et dont l'auteur ne soit pas marqué politiquement ...........ça doit exister , non ? 
Quant à Admin : là , tu bottes sournoisement en touche  et noies gaillardement le poisson !
Même si je procedais suivant ta discutable recette , le livre de Giolitto reste quand même nettement à charge,  idem , en moins exhaustif , pour Amouroux ( que je trouve ,  au fil de ses ouvrages ,   moins regardant sur Vichy ) 
Charbonneau :tronche de bon gros mais milicien pur et dur,   fortement engagé , admirateur et neveu de Darnand , son livre qui se lit comme un roman picaresque ne reflète que ses opinions et son parti pris sans failles 
Venner : activiste d'extreme droite dans ses ecrits et ses combats , son livre consacré surtout à la Collaboration  est relativement modéré et bien documenté  , il en transparait quand meme une sympathie avouée pour Vichy
Difficile pour moi de m'imaginer en France , en 43 : soit planqué chez des Justes ou en route pour Auschwitz 


Revenir en haut
Briard
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Sam 9 Aoû - 16:51 (2008)    Sujet du message: Histoire de la Milice... Répondre en citant

lebel a écrit:
Presentable , mon cher Resistant , ce serait un ouvrage d'historien  relativement objectif et dont l'auteur ne soit pas marqué politiquement ...........ça doit exister , non ?  Quant à Admin : là , tu bottes sournoisement en touche  et noies gaillardement le poisson !
Même si je procedais suivant ta discutable recette , le livre de Giolitto reste quand même nettement à charge,  idem , en moins exhaustif , pour Amouroux ( que je trouve ,  au fil de ses ouvrages ,   moins regardant sur Vichy ) 
Charbonneau :tronche de bon gros mais milicien pur et dur,   fortement engagé , admirateur et neveu de Darnand , son livre qui se lit comme un roman picaresque ne reflète que ses opinions et son parti pris sans failles 
Venner : activiste d'extreme droite dans ses ecrits et ses combats , son livre consacré surtout à la Collaboration  est relativement modéré et bien documenté  , il en transparait quand meme une sympathie avouée pour Vichy
Difficile pour moi de m'imaginer en France , en 43 : soit planqué chez des Justes ou en route pour Auschwitz 

Hé bien tu aurais pu te trouver dans les cales de la péniche du grand père !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:25 (2016)    Sujet du message: Histoire de la Milice...

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> Les livres Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: <  1, 2, 3
Page 3 sur 3

 
Sauter vers:  

Portail | Index | creer un forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com