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La "Bataille de Lille"
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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 19:38 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je partage la réaction d'Admin. On se demande vraiment Léon ce que vous avez à faire sur ce forum. Pour ma part je le trouve trés interessant. Bien sur tous les intervenants ne sont pas vraiment des spécialistes de l'Histoire, mais une chose les rassemble: l'envie de parler de l'histoire et de confronter leurs points de vue, mais aussi d'apprendre. Je vois par ailleurs que ce "jeune" forum a déjà dépassé le nombre de 1000 messages. Voilà qui démontre son intérêt non ?

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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 19:38 (2007)    Sujet du message: Publicité

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Léon
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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 19:52 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Désolé, je ne parle pas le fonctionnaire: 1000 messages=intérêt? 2000=beaucoup d'intérêt? Etc, jusqu'à la retraite?

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Briard
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MessagePosté le: Dim 9 Déc - 20:21 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je soupçonne l'avatar de Léon d'être une photo de sa naissance !! Rolling Eyes
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F Fenelon


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ATF40


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MessagePosté le: Lun 10 Déc - 20:16 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Ce que j'adore c'est qu'il faut agir dans la minute avec vous sinon on est juste un vantard Smile
Comme le precise Leon , je suis une personne assez bien renseignée , et je ne vais certainement pas m'arreter a dire , comme benoist-méchin , que deux bataillons furent representés lorsque les honneurs furent rendus aux soldats français . ( si vous desirez des photos , faudra juste demander )
Saviez vous , par exemple , que le general Allemand , fut limogé le lendemain de cet evenement ?
En fait , l'ideal , pour commencer votre compréhension du sujet , est de constater les mouvement d'unités aussi bien alliées qu'allemandes avant la bataille de Lille .
On y notera une separation des forces françaises , et le groupement molinié ne fut pas tout petit . De mémoire 5 divisions sont concernées , dont des DIM , des DINA , la 1e DM ... Certainement pas les plus mauvais soldats .
Quand a l'encerclement - necessaire - de Lille par les Panzers , c'est justement le plus important de l'action , 3 divisions furent retenues temporairement sur le front nord / nord est . Et celles ci ne furent pas en mesure d'empecher des centaines de soldats de passer , tout de meme . C'est normal , seules les avant garde des PzD etaient capables de fermer l'encerclement .
Pour exemple , les positions alliées ( macro ) au 20 mai :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_5_20p1.JPG
au 22 mai :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_5_22p1.JPG
au 23 mai :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_5_23p1.JPG
au 24 mai :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_5_24g.JPG
au 25 mai :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_5_25g.JPG
au 26 mai :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_5_26p1.JPG
au 27 mai
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_5_27p1.JPG
Et enfin le 28 mai , la réelle bataille de Lille :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_5_28p1.JPG
le 29 mai :
http://www.atf40.fr/ATF40/divers/cartes/GUF_1940_5_29z.JPG




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MessagePosté le: Mer 12 Déc - 20:04 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je connais ces cartes, qui ne sont effectivement pas ce qu'on appelle des "cartes d'EM mais qui permettent de bien appréhender la manoeuvre d'ensemble. Je n'arrive pas à "sortir" mes propres cartes... j'essaie encore !
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ATF40


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MessagePosté le: Mer 12 Déc - 21:42 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Ces cartes sont tirées d'un supplément des Historiques succints des grandes unités françaises . Bien sur leur lecture n'est adequate qu'en se munissant des autres ouvrages de la serie , afin de correctement les interpreter . Je vous ferai quelques scans concernant les troupes du groupement Molinié depuis sa creation jusqu'a sa reddition ( il me semble que c'est dans le tome I ) .
Ceci etait afin de presenter une situation journaliere coté allié , que nous allons comparer ensuite avec la vision allemande .
Mon collaborateur specialiste en cartes n'etant pas tres disponible , je vais voir ce que je peux faire , pour le coté allemand ( probleme de droits ) .
Mais j'ai deja une carte d'epoque ( Michelin 1939 ) si vous avez besoin de vous referer a des lieux en prenant en compte la topographie de l'epoque ( ponts, voies d'acces etc ) , si cela vous interesse .

L'important n'est pas de se precipiter sur cette affaire , mais bien comprendre la logique de mouvement des unités , d'un coté comme de l'autre , afin de comprendre pourquoi Lille a été un probleme , et fut meme , a un moment donné , un axe possible de "réunion" avec le reste des troupes alliées , coupant ainsi toute la logistique des divisions de panzer .
Lorsque je presenterai les sources allemandes vous verrez comment on fait "glisser" un parapluie d'infanterie le long de la somme lorsqu'on est allemand , afin d'eviter a jamais ce risque . 


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Popaul


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MessagePosté le: Jeu 13 Déc - 13:49 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

C'est quoi un "parapluie d'infanterie" ? Je savais pas qu'on donnait des pébrocs aux trouffions à l'époque. Ca devait pas être facile de tirer en tenant le pébroc au-dessus de sa tête. M'étonne pas qu'on est perdu la guerre, tiens !
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Jeu 13 Déc - 14:06 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

C'est un alignement d'unites d'infanterie destinees a servir de "parapluie", donc d'empecher l'avance ennemie sans intentions offensives immediates, simplement defensives
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ATF40


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MessagePosté le: Jeu 13 Déc - 20:35 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Et par ailleurs, on a ici un lien avec l'assaut effectué a Abbeville ( car les unités du "parapluie" n'ont pas bougé une fois mises en place ), juste avant l'attaque generale sur la Somme , pour laquelle Daniel et moi meme , avons deja fait un petit texte . C'est par choix purement litteraire que la bataille d'Abbeville n'a pas été abordée dans le texte , car elle n'est pas en liaison directe avec Fall Rot , qui etait le sujet .

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Briard
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MessagePosté le: Jeu 13 Déc - 23:30 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

A la demande de l'Admin je vous mets les cartes qu'ils voulait insérer :




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ATF40


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MessagePosté le: Jeu 13 Déc - 23:40 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

dommage de ne pas dire que ça vient de benoist méchin , et , que ce meme auteur a fait de GROSSSSSSSES erreurs dans ses cartes .

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Admin
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Localisation: Avignon

MessagePosté le: Jeu 13 Déc - 23:54 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Merci Briard. Les Cartes ne sont pas DE Benoist Méchin voyons ! Pierre le Goyet fait les mêmes erreurs ? Il a les mêmes cartes ! Il ne faut pas être d'une telle mauvaise fois parceque c'est BM qui les a publiées dans son bouquin sur la Bataille du Nord. Allons ! C'est tout de même une référence que personne n'a démentie.
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ATF40


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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 00:20 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je vais donc etre le premier on dirait ...
Je n'ai aucune confiance dans ces cartes , car j'ai demontré plusieurs fois qu'elles etaient fausses .


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Briard
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Messages: 3 331

MessagePosté le: Ven 14 Déc - 07:09 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

ATF40 a écrit:
Je vais donc etre le premier on dirait ... Je n'ai aucune confiance dans ces cartes , car j'ai demontré plusieurs fois qu'elles etaient fausses .

On nous mentirait à l'insu de notre plein gré ?? Rolling Eyes
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 07:31 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Briard a écrit:
ATF40 a écrit:
Je vais donc etre le premier on dirait ... Je n'ai aucune confiance dans ces cartes , car j'ai demontré plusieurs fois qu'elles etaient fausses .


On nous mentirait à l'insu de notre plein gré ?? Rolling Eyes
Je ne sais pas mais ATF40 ne s'avance jamais sans biscuits sur ce genre de sujet. Bon, il est lent a la detente pour nous expliquer tout ca, mais c'est parcequ'il ne passe ici que rarement.
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