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La "Bataille de Lille"
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
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Briard
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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 07:45 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

T'inquiètes pas Daniel, on est patient!! Et je commence à le connaître Mr. Green
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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 07:45 (2007)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 08:50 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Ce qu'il y a d'extraordinaire, c'est que lorsqu'on regarde des cartes proposées par ATF40 et celles que propose effectivement Benoist-Méchin, on se rend compte qu'elles ont une étrange similitude... Comme si elles provenaient du même endroit.
Et puis, Benoist-Méchin est tout ce que l'on voudra sauf un faussaire ! Pourquoi aurait-il "menti" sur les cartes et croquis et pas sur son carnet de bord au jour le jour ?
Paul de Villelume, Louis-Dominique Girard, Henri de Wailly, Pierre Le Goyet, Gabriel Jeantet, Georges Groussard... Tous des faussaires ?
Ah bien sur. Ils se distinguent des autres "historiens" puisqu'ils ne sont ni gaullistes ni communistes ! On a perdu la guerre de 39/40 ? C'est la faute à Weygand et bien sur à Pétain. Dans ce conditions à quoi bon en discuter !
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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 15:04 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je commence à croire qu'on pourra toujours attendre qu'ATF40 nous dise un mot de ce qu'il appelle la "Bataille de Lille", qui si j'ai bien compris aurait pu changer le cours de la guerre. Il dispose des seules vraies cartes disponibles sur le sujet qu'il voudra bien nous montrer si nous sommes sages et déclarons qu'il est le seul historien habilité à en parler...
Mais ça commence à lasser...
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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 21:15 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je ne vois pas en quoi les cartes proposée par Admin seraient des faux ! On voit fort bien la manoeuvre du "coup de faux" autour de la région du Nord en direction de la mer. Et c'est en concordance avec les récits des témoins.
Je ne comprends pas pourquoi ATF 40 tarde tant à nous décrire cette opération. Manque-t-il de documents ?


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Sam 15 Déc - 05:43 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Résistant a écrit:
Manque-t-il de documents ?

Non, mais de temps...
Il n'a pas dit que c'etait des faux (Manipulation, mensonge) mais qu'elles etaient fausses (Contiennent des erreurs)
Il n'insulte donc pas l'auteur car l'erreur de bonne foi est humaine.
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MessagePosté le: Sam 15 Déc - 09:28 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Résistant a écrit:
Manque-t-il de documents ?
Non, mais de temps...
Il n'a pas dit que c'etait des faux (Manipulation, mensonge) mais qu'elles etaient fausses (Contiennent des erreurs)
Il n'insulte donc pas l'auteur car l'erreur de bonne foi est humaine.


Mort de Rire  Ce ne sont pas des "faux", mais ce sont des "fausses"... Je ne saisis pas la nuance là à part le genre féminin de la qualification. Allons Daniel, un peu de sèrieux voyons ! En ce qui me concerne je n'ai pas dit qu'ATF40 "insultait" l'auteur. Il disait simplement que BM avait commis de GRRRROOOOOOOSSSES erreurs... Compte tenu de le bibliographie de cet auteur, c'est difficile à admettre ! N'oublions pas que son livre est paru en 1957... et qu'il avait donc eu tout le temps pour faire ses recharches.
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Sam 15 Déc - 09:42 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je parlais a Resistant, Admin.
Si ces cartes sont des faux, cela veut dire que quelqu'un les a deliberement falsifiees en vue de mensonge.
Si elles sont fausses, c'est que quelqu'un a, probablement de bonne foi, commis des erreurs.
La nuance est de taille.
Et ce n'est peut-tre pas BM qui commets les erreurs, mais a fait confiance a une source qui, elle, faisait des erreurs.

ATF40 ne cherche pas a "casser du BM", il s'en sert comme source et nous le citons dans un de nos articles communs (Bulson, de memoire).

C'est week-end, esperons qu'il va avoir le temps de venir clarifier tout ca
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MessagePosté le: Sam 15 Déc - 16:32 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je ne crois pas que ces cartes soient des faux, Daniel. D'une part, elles ont du être vérifiées par l'auteur, qui n'aurait pas pris le risque de voir par ricochet son ouvrage complètement décrédibilisé, et d'autre part par l'éditeur qui ne tenait pas à prendre le risque d'un probable procés. Par ailleurs, j'ai eu l'occasion de voir des cartes "officielles" de cette époque lorsque j'étais étudiant et je n'avais pas noté de différence sensible avec les cartes incluses dans les "Soixante jours qui ébranlèrent l'occident". Que Benoist-Méchin de soit trompé sur des N° de régiments ou de divisions n'a que peut d'importance sur les directions empruntées par les troupes "amies" ou "ennemies".
C'est mon sentiment.


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ATF40


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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 00:56 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je n'ai effectivement que peu de temps a consacrer a ce forum .
Je precise donc : il y a des erreurs sur les cartes que l'on trouve dans l'ouvrage de benoist-méchin , tout comme il y en a dans le texte . Je n'incrimine pas du tout la qualité de l'ouvrage , qui est bien au dessus de pas mal de choses, mais il n'est pas parfait .
La confiance dans les cartes doit donc etre limitée , ou plutot , on doit garder une certaine reserve . Rassurez vous , il en va de meme pour d'autres auteurs .

Je n'ai jamais prétendu que la bataille de Lille pouvait changer le cours de la guerre , j'ai simplement informé que la position de Lille etait genante pour un encerclement de la poche du Benelux - ou de Dunkerque  , par les troupes allemandes .

Je suis navré de dire qu'il faudra vous armer de patience encore un peu , mes activités du week end ayant été chamboullées .


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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 12:13 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Parfait ! Nous voilà prévenus. Nous sommes patients...
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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 19:26 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Oui, bien sur, nous attendrons patiemment que AFT 40 puisse nous raconter cette fabuleuse histoire !

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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 10:51 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Résistant a écrit:
Oui, bien sur, nous attendrons patiemment que AFT 40 puisse nous raconter cette fabuleuse histoire !


Ce n'est pas une "fabuleuse" histoire, Resistant, c'est un fait d'arme qui, mis bout a bout avec d'autres faits d'armes de 1940, montre que l'Armee Francaise ne s'est pas enfui en courant et en jetant ses armes devant les Allemands, que nos soldats auraient pu, s'ils avaient eu un meilleur commandement et une meilleure organisation, resister a la Wehrmacht, bref que les raisons de la defaite ne sont pas a chercher chez le pioupiou gave de loisirs et de conges payes comme le diront les petainistes, mais dans la tactique et la strategie d'une Wehrmacht qui etait commandee, elle, par un chef qui savait ce qu'il voulait, contrairement aux notres, et qui avait arnaque tout le monde quant a la realite de sa puissance (Ou impuissance apparente) avant.
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Briard
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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 11:27 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

C'est faire peu de cas de l'état d'esprit de la population à cette époque!! Elle était loin d'être belliqueuse, et puis de toute façon, nous serions à Berlin avant la Noél!! Alors.... Rolling Eyes
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 12:01 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Briard a écrit:
C'est faire peu de cas de l'état d'esprit de la population à cette époque!! Elle était loin d'être belliqueuse, et puis de toute façon, nous serions à Berlin avant la Noél!! Alors.... Rolling Eyes

Que vient faire l'etat d'esprit de la population dans l'etat d'esprit de l'armee ??
Ils n'en savaient rien, de l'etat d'esprit de la population, ceux qui se battaient sur le front...
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Briard
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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 12:13 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

T'as raison c'était les mêmes qu'on avait rapellés!!
Ils étaient tous issus de cette population justement!!
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