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La "Bataille de Lille"
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale
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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 12:45 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Résistant a écrit:
Oui, bien sur, nous attendrons patiemment que AFT 40 puisse nous raconter cette fabuleuse histoire !

Ce n'est pas une "fabuleuse" histoire, Resistant, c'est un fait d'arme qui, mis bout a bout avec d'autres faits d'armes de 1940, montre que l'Armee Francaise ne s'est pas enfui en courant et en jetant ses armes devant les Allemands, que nos soldats auraient pu, s'ils avaient eu un meilleur commandement et une meilleure organisation, resister a la Wehrmacht, bref que les raisons de la defaite ne sont pas a chercher chez le pioupiou gave de loisirs et de conges payes comme le diront les petainistes, mais dans la tactique et la strategie d'une Wehrmacht qui etait commandee, elle, par un chef qui savait ce qu'il voulait, contrairement aux notres, et qui avait arnaque tout le monde quant a la realite de sa puissance (Ou impuissance apparente) avant.




Je n'ai jamais critiqué la tenue de nos soldats de 39/40. Bien au contraire ! Quand on voit le nombre de morts au combat que cette première guerre a fait, on ne peut pas dire le contraire puisqu'il dépasse en proportion celui de la guerre 14, avec pourtant des hécatombes comme celle du Chemin des Dames (Bravo Nivelle !)

Le problème, même si il est vrai que la plupart des officiers du terrain avaient encore une guerre de retard, c'est que l'armée, en régime républicain, est toujours sous les ordres des politiques ! C'est eux qui ont la responsabilité du désastre de 40. Désastre matériel, mais aussi moral ! Ce que condamnait Pétain, c'était ce laxisme dans lequel les politiques ont laissé sombrer les Français... La haine de tout patriotisme (Jean Zay), la loi du moindre effort, travailler moins pour gagner plus... Alors qu'ils savaient que l'Allemagne n'attendait qu'une seule chose: prendre sa revanche ! Dès l'arrivée de Hitler au pouvoir, il fallait tout faire pour l'en dissuader. Et celà incombait aux politiques, pas aux militaires !
Et ensuite, cette armée de conscription, comme le dit Briard était le reflet de la société d'où elle était issue. Et la société française, dans les années 30 était profondément "pacifiste"... "Si vis pacem, para bellum"!
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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 12:45 (2007)    Sujet du message: Publicité

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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 12:59 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

La, c'est un autre debat, l'etat d'esprit du peuple francais en 1939-40, les mentalites a l'epoque, le degre de volonte combattante et de patriotisme des mobilises, etc... Cela meriterait un fil a part car c'est un peu hors sujet ici, non ?
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 13:14 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Ben... Non, je pense que ça reste dans le suspense entretenu par ATF40 sur le sujet... En attendant, faut bien meubler ! Disons que l'esprit de résistance des soldats français qui sont concernés par cette "Bataille", est directement dans le sujet, non ?
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 13:31 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Non, ces soldats ne sont qu'une toute petite partie du puzzle.
ATF 40 n'entretient aucun suspense.
Il a des raisons de ne pas avoir le temps ces jours-ci, raisons que je connais mais ne peux vous reveler car elles sont d'ordre prive, merci de patienter.
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ATF40


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MessagePosté le: Ven 28 Déc - 21:10 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Daniel , il n'y a pas que du privé dans l'affaire , ce qui monopolise mon temps de recherche . Vous m'en voyez navrés de ne pas avoir plus de temps a consacrer a un sujet qui me tient a coeur , mais a choisir entre un forum et le réel papier ...
Je dois etre en mesure , dans les prochains jours, de vous livrer l'integralité des historiques du groupement Moliné , cela vous fera patienter, et decouvrir , pour certains , le contenu des historiques succincts des grandes unités françaises .
Quelques ecrits ont été effectués cependant, dans des revues recentes , generalement sous les couleurs d'Histoire et Collections , du sieur Vauvillier , qui peuvent apporter une vision globale de la situation .


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MessagePosté le: Ven 28 Déc - 21:14 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Trés bien ! En attendant tous mes voeux pour 2008 !
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ATF40


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MessagePosté le: Ven 28 Déc - 21:14 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

De même !

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Briard
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MessagePosté le: Ven 28 Déc - 23:01 (2007)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Impatient de te lire ATF!!
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MessagePosté le: Sam 26 Jan - 19:44 (2008)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Ben mes poteaux... On est le 26 janvier et on attend toujours le récit de cette fameuse "Bataille de Lille" par ATF 40 !

Aurait-il, avec Daniel Laurent, pris le maquis de la chasse à la nazigounette cendrée ? Va savoir Charles !
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MessagePosté le: Dim 27 Jan - 12:37 (2008)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je pense, pour ma part, qu'ATF 40 a été vexé de voir qu'ici, on n'était pas béats d'admiration devant son savoir "d'éminent historien"... Il va falloir s'en occuper nous mêmes !

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ATF40


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MessagePosté le: Ven 15 Fév - 21:38 (2008)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Je viens de recuperer un document interessant a Vincennes , du capitaine Proudhom , en fait , apres lecture , je n'ai que peu de choses a rajouter . Mais je pense que 40 pages a lire ça fait trop pour l'objectif de ce forum .

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Admin
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MessagePosté le: Sam 16 Fév - 00:38 (2008)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Oh non ! Enfin pour moi, ce n'est pas trés long.
Alors deux propositions:
- Tu te contentes de donner le lien qui permet d'y accéder.
- Tu nous fais un résumé.

D'accord ?
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Maréchal


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MessagePosté le: Sam 16 Fév - 09:50 (2008)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Pour ce forum, oui, c'est un peu long. mais comme dit Admin, tu dois pouvoir résumer à l'essentiel. Et tu dois avoir une carte pour la lisibilité, non ?
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Résistant
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MessagePosté le: Sam 16 Fév - 15:45 (2008)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

A Sedan c'est le Groupement Blindé de Von Kleist avec Reinhardt, Bush et Guderian qui va se heurter à la charnière des armées Corap et Huntzinger... Là où on ne les attendait pas !Il n'y aura que Gamelin pour dire que la "bataille" de Sedan n'est qu'un "incident local"...

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ATF40


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MessagePosté le: Lun 18 Fév - 22:13 (2008)    Sujet du message: La "Bataille de Lille" Répondre en citant

Résistant a écrit:
A Sedan c'est le Groupement Blindé de Von Kleist avec Reinhardt, Bush et Guderian qui va se heurter à la charnière des armées Corap et Huntzinger... Là où on ne les attendait pas !Il n'y aura que Gamelin pour dire que la "bataille" de Sedan n'est qu'un "incident local"...
Quel rapport avec Lille ?

Pour la diffusion des documents sur Lille , je vais reflechir , ils sont bien sur le net , et j'ai des plans a disposition , dans le texte ou hors texte .
Je pense que le mieux sera de preparer un article sur le sujet , et si vous suivez un peu l'actualité du net , vous en serez informés ( si j'oublie de vous en faire part directement ) .


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:45 (2016)    Sujet du message: La "Bataille de Lille"

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