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Le Père Desbois....avait la langue de bois!
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Charles


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MessagePosté le: Mar 18 Mai - 15:58 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:

La nervosité que les recherches de Desbois suscitent dans les milieux négationnistes s'est faite palpable.

Je pense que le mieux serait de vous abstenir de ce genre de propos.
Non seulement vos méthodes ne vous honorent pas (mais l’honneur a t il un sens pour les gens comme vous ?) : traiter de « négationniste» toute personne qui s’interroge sur la validité de tel ou tel événement est dégueulasse, il n’y a pas d’autre mot.
Mais en plus vous ne savez même pas ce qu’est un révisionniste (« négationniste » en Novlangue).

Le « travail » fournit par Yahad-In unum est un festin pour ceux que vous appelez « les négationnistes » : Aucune préparation, aucune méthodologie, témoignages de vieux paysans relatant des faits datant de leur enfance considérés comme parole d’Evangile, intimidation, parti pris de l’équipe de Desbois, bref tous les ingrédients "du chaos historique" sont rassemblés.
L'Europe de l'Est est le charnier de millions de morts, affirmer que ces morts ne sont que des Juifs est scandaleux.

Le problème aujourd’hui, est que toute la souffrance des Juifs est laissée au Show Business, aux politiques et aux amateurs dans le genre de Desbois ou de Karmasyn.
Grace à eux, le révisionnisme a de beaux jours devant lui, ne venez pas ensuite pleurer !


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MessagePosté le: Mar 18 Mai - 15:58 (2010)    Sujet du message: Publicité

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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 18 Mai - 17:20 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Charles a écrit:
François Delpla a écrit:

La nervosité que les recherches de Desbois suscitent dans les milieux négationnistes s'est faite palpable.

Je pense que le mieux serait de vous abstenir de ce genre de propos.
Non seulement vos méthodes ne vous honorent pas (mais l’honneur a t il un sens pour les gens comme vous ?) : traiter de « négationniste» toute personne qui s’interroge sur la validité de tel ou tel événement est dégueulasse, il n’y a pas d’autre mot.
Mais en plus vous ne savez même pas ce qu’est un révisionniste (« négationniste » en Novlangue)


Là je ne comprends plus : pour vous c'est une insulte ou une marque d'honneur ?

Charles a écrit:
Le « travail » fournit par Yahad-In unum est un festin pour ceux que vous appelez « les négationnistes »


Ce n'est pas l'impression qu'ils donnent quand ils s'accrochent comme des ventouses à trois mots de Desbois lui-même pour justifier de ne pas prendre connaissance du reste.

Charles a écrit:
Aucune préparation, aucune méthodologie, témoignages de vieux paysans relatant des faits datant de leur enfance considérés comme parole d’Evangile, intimidation, parti pris de l’équipe de Desbois, bref tous les ingrédients "du chaos historique" sont rassemblés.


Que d'insultes écoeurantes pour qui connaît les efforts déployés ! Votre propre refus d'en prendre connaissance vous juge... et juge vos informateurs, Wieder ou Laignel-Lavastine, des imprécations et du fiel desquels vous tirez toute votre connaissance de la question.


Charles a écrit:
L'Europe de l'Est est le charnier de millions de morts, affirmer que ces morts ne sont que des Juifs est scandaleux.


Contre-vérité pure et simple.

La vérité : si on fait du terrain, on repère très vite qui est où.



Charles a écrit:
Le problème aujourd’hui, est que toute la souffrance des Juifs est laissée au Show Business, aux politiques et aux amateurs dans le genre de Desbois ou de Karmasyn.
Grace à eux, le révisionnisme a de beaux jours devant lui, ne venez pas ensuite pleurer !


parce que vous en pleurez, vous, peut-être !


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Charles


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MessagePosté le: Mar 18 Mai - 19:11 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Ce n'est pas l'impression qu'ils donnent quand ils s'accrochent comme des ventouses à trois mots de Desbois

Ces 3 malheureux mots résument pourtant bien la situation de Desbois.
Toute personne un peu critique se rend bien compte qu’il y a quelque chose qui ne va pas du tout,
- Desbois n’est pas historien, il ne connaît pas les faits, il le reconnaît lui même,
- Desbois ne peut pas ouvrir les fosses : il faut s’arrêter à la première couche d’ossements,
- Il ne peut faire aucune analyse médico-légale,
- Les morts sont totalement anonymes,
- Les archives sont inexistantes. Celles qui existent sont douteuses ou très incomplètes,
- Toute son entreprise repose sur des témoignages (dont certains sont hallucinants) de vieux paysans,
- Toute son entreprise est dénoncée par un nombre important d’historiens.

Alors dans ces conditions comment faire un travail sérieux?

François Delpla a écrit:
parce que vous en pleurez, vous, peut-être !

Non, les révisionnistes ne me font pas pleurer même si certains m’énervent profondément. Sans contradicteur, aucun débat, aucune science n'avancerait. Je suis absolument pour qu’ils puissent s’exprimer. Je préfère nettement qu’un Robert Faurisson ou une Annie Lacroix Riz parlent au grand jour afin que ils puissent recevoir les réponses qu’ils méritent plutôt que de voir leurs idées progresser sans que l’on puisse faire quoi que ce soit.
De toute façon, condamner quelqu’un au silence ne l’a jamais fait changer d’opinion.

Enfin, une vérité qui a besoin d’une loi pour s'imposer ne mérite que du mépris.

Vous même, François Delpla, avez été traité de « négationniste » sur le forum de Lutte Ouvrière sur lequel vous êtes inscrit lorsque vous avez emboîté le pas des historiens qui affirmaient que Wannsee n’avait pas été le point de départ de l’holocauste.


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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 18 Mai - 19:46 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

votre réponse est un peu plus solide et nuancée que la précédente... et vous me rajeunissez avec cette histoire de LO que j'avais oubliée : est-ce toujours en ligne ? J'avais le souvenir qu'ils me reprochaient surtout de ne pas mettre le grand capital à toutes les sauces.

Mais vous dites encore des choses bien inexactes, notamment sur les archives, bien plus riches et intéressantes que vous ne croyez. Etes-vous allé sur le site de Yahad dont j'ai donné l'adresse, ou sur celui du séminaire http://www.wmaker.net/seminaireshoah/Yahad-in-Unum_r8.html ?

Je m'inscris en faux notamment contre le "nombre important d'historiens" qui s'en prendraient à Desbois. J'en connais en tout et pour tout un seul, parmi ceux qui ont travaillé sur le génocide à l'est : Christian Ingrao... complètement muet depuis début mai 2009 et son article de XXème siècle avec Jean Solchany (non spécialiste, lui). Si vous en connaissez d'autres, citez-les, sinon reconnaissez que leur nombre est ridicule.

PS.- Je suis un abolitionniste de la loi Gayssot et un preux défenseur de la liberté d'enseigner d'Annie Lacroix-Riz.


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lebel


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MessagePosté le: Mar 18 Mai - 22:30 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Faudrait t'interroger , François , sur cette meute de chiens lachée contre le Père Desbois : Faurisson pour qui la Shoah est une mascarade , et Desbois , un farceur ......relayé par la clique des media négas et assimilés pour lesquels le juif ,même victime , est toujours suspect !................Peut être prendras tu moins de gants pour leur dire leur fait

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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
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MessagePosté le: Mar 18 Mai - 23:12 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

lebel a écrit:
Faudrait t'interroger , François , sur cette meute de chiens lachée contre le Père Desbois : Faurisson pour qui la Shoah est une mascarade , et Desbois , un farceur ......relayé par la clique des media négas et assimilés pour lesquels le juif ,même victime , est toujours suspect !................Peut être prendras tu moins de gants pour leur dire leur fait

Ouais, ouais, ouais, c'est bon lebel... on a compris... toi pauvre victime, moi grand méchant loup...


Delpla a écrit:
Mais vous dites encore des choses bien inexactes, notamment sur les archives, bien plus riches et intéressantes que vous ne croyez. Etes-vous allé sur le site de Yahad dont j'ai donné l'adresse, ou sur celui du séminaire http://www.wmaker.net/seminaireshoah/Yahad-in-Unum_r8.html ?

Le lien que vous me donnez ne contient que des témoignages de très vieilles personnes qui étaient très jeunes au moment des faits. un des témoins n'avait que 5 ans!
C’est mince comme crédibilité surtout que certains "témoins" n'en sont pas réellement: "on leur a raconté", "ils ont entendu dire" ou bien "j'ai entendu des tirs mais je n'y étais pas".
Après si l’on analyse la situation, cela voudrait que les Allemands auraient laissé derrière eux des milliers de témoins alors que ces opérations étaient censées être menées dans le plus grand secret.
Dans ces conditions, comment est il possible que l’on soit passé à coté d’un million et demi (deux suivant les sources) de victimes durant les procès de Nuremberg ?

Et puis après, on pourrait regarder les témoignages un par un… brûler un corps avec de la paille, des tournesols et du chanvre est absolument impossible, il faudrait un camion semi remorque par corps ! Quant au fuel utilisé, bah c’est sur, les Allemands en avaient trop, c’est bien connu.

Ensuite, on a tous les ingrédients d’un mauvais film, d’un côté une population qui aime ses Juifs :
Un témoin affirme que "sa voisine juive lui cousait des vêtements", une autre affirme que "son patron juif l’avait emmené à l’hopital", un autre parle avec émotion de sa "gentille institutrice juive" ou de ce "gentil juif, chef de kolkhoze qui accueillait tout le monde". Toute la population en tout cas tentait de nourrir les malheureux qu'elle avait, bien sur, en pitité.
Et puis d’un autre côté, on a les « rivières de sang », les « les fosses qui bougent toutes seules », « un corps envoyé dans un arbre par l’explosion d’une grenade » provoquée par ces sadiques d’Allemands qui eux, « rigolent» (plusieurs témoignages) pendant les tuerie, d'après un témoin, un allemand tue même des Juifs, « assis à une table tout en mangeant du saucisson et buvant un coup ».
Non mais franchement!

Quant aux informations concrètes, et bien il y en a tout simplement aucune: « les » allemands sont venus, « les » Juifs ont été tués, il y avait « des » fosses, « des » camions. Pas de date, aucun chiffre, même approximatif. Pourtant quand 4 hommes simplement armés de pelles creusent pendant une journée, on n'imagine bien ils n’ont pas le temps de faire une grande fosse, surtout en hiver lorsque la terre est gelée!

Non désolé, je ne suis pas convaincu. Que des exécutions aient eu lieu, qu'il y ait eu des massacres, des fosses, oui bien sur mais que les Juifs en aient eu "l'exclusivité", il faudra trouver mieux pour me convaincre.


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lebel


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MessagePosté le: Mer 19 Mai - 09:55 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Ouais, ouais, ouais, c'est bon lebel... on a compris... toi pauvre victime, moi grand méchant loup...
Tu ne vas quand même pas me dementir , Charles , Pour Faurisson et les negationnistes
tout est pretexte pour denoncer le Juif , le peril juif , l'emprise juive ....c'est obsessionnel !


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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 19 Mai - 10:05 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

d'accord avec le dernier post de Léon.

@ Charles : c'est bien d'élargir la focale en quittant le membre de phrase où Desbois disait qu'il ne savait rien pour des recueils de témoignages montrant qu'il a appris des choses !

Reste à considérer sa méthodologie au lieu de la nier : les témoignages ne sont absolument pas crus sur parole. Je rappellerai simplement ce propos : "c'est seulement au quatrième ou cinquième témoin que nous commençons à entrevoir ce qui s'est passé". Il y a bel et bien recoupement avec tous les éléments possibles, tant dans les archives que sur le terrain : récolte des douilles, expertises balistiques etc.

au fait, sur le "grand nombre" des historiens dubitatifs, vous illustrez ou vous renoncez ?


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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 19 Mai - 10:22 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Moi si je suis d'accord avec Charles, je dis qu'aujourd'hui le péril, c'est les islamistes.
Le blème c'est que dans le show-biz et à la tête des médias qui formatent l'opinion publique
on trouve beaucoup d'israëlites. Et pas besoin d'être un négaga pour le constater, hein Lebel ?
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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lebel


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Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Mer 19 Mai - 12:35 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Maréchal a écrit:
Moi si je suis d'accord avec Charles, je dis qu'aujourd'hui le péril, c'est les islamistes.
Le blème c'est que dans le show-biz et à la tête des médias qui formatent l'opinion publique
on trouve beaucoup d'israëlites. Et pas besoin d'être un négaga pour le constater, hein Lebel ?


Il est bien evident que ce qui menace la France et le monde c'est bien le peril islamiste !
Le " formatage" de l'opinion publique , media et show biz , par des " israelites " .........s'il n'y avait qu'eux ! Et ces " israelites " se conforment aux lois de la France , ils ne veulent pas la detruire , ni cracher sur elle !
Mais va donc faire un tour sur les forums et les sites negagas , tu seras eclairé sur le fond de leur pensée ......ce sont eux qui par haine des juifs et d' Israel font les yeux doux aux islamistes !


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Roro II


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Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Mer 19 Mai - 15:45 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

lebel a écrit:
Maréchal a écrit:
Moi si je suis d'accord avec Charles, je dis qu'aujourd'hui le péril, c'est les islamistes. Le blème c'est que dans le show-biz et à la tête des médias qui formatent l'opinion publiqueon trouve beaucoup d'israëlites. Et pas besoin d'être un négaga pour le constater, hein Lebel ?



Il est bien evident que ce qui menace la France et le monde c'est bien le peril islamiste !
Le " formatage" de l'opinion publique , media et show biz , par des " israelites " .........s'il n'y avait qu'eux ! Et ces " israelites " se conforment aux lois de la France , ils ne veulent pas la detruire , ni cracher sur elle !
Mais va donc faire un tour sur les forums et les sites negagas , tu seras eclairé sur le fond de leur pensée ......ce sont eux qui par haine des juifs et d' Israel font les yeux doux aux islamistes !

 
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


Dernière édition par Roro II le Jeu 20 Mai - 14:17 (2010); édité 1 fois
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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Mer 19 Mai - 18:37 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Reste à considérer sa méthodologie au lieu de la nier

Je vous retourne le même argument: penchez vous sur leur méthodologie. Vous restez dans le vague à coup de «travail formidable», de «richesse de moisson», «moisson de preuve», «l’énorme travail de Desbois».
Le travail de Yahad est bâclé, j'ai expliqué pourquoi, à vous de me démontrer concrètement en quoi il est crédible à vos yeux. Un Stéphane Courtois travaillerait comme Desbois, je parie que vous seriez le premier à dénoncer cette méthodologie.


François Delpla a écrit:
les témoignages ne sont absolument pas crus sur parole. Je rappellerai simplement ce propos : "c'est seulement au quatrième ou cinquième témoin que nous commençons à entrevoir ce qui s'est passé".

Prévenez moi de votre visite plusieurs semaines à l’avance, et je promets que tout le monde chez moi vous dira que nous avons vu des ovnis.


François Delpla a écrit:
Il y a bel et bien recoupement avec tous les éléments possibles, tant dans les archives que sur le terrain : récolte des douilles, expertises balistiques etc.

Mais elles sont où les archives ? vous m’en promettiez dans votre lien mais hélas je n’ai vu que des témoignages. Quant aux douilles, celles que l’on a retrouvé à Katyn étaient aussi allemandes, pourtant on sait aujourd’hui qui sont les vrais responsables.

De plus les régions prospectées par Desbois ont été le théâtre de durs combats, faits d’ailleurs rappelés dans plusieurs témoignages. Sait on vraiment d’où viennent ses douilles et à quoi ont elles vraiment servi? Non on en sait rien mais j’aimerais bien en savoir un peu plus sur les «expertises balistiques» dont vous parlez. Parce que des douilles, on nous en montre, mais les balles qui allaient avec, beaucoup moins. Pourtant il serait facile de repérer un os éclaté par une balle, surtout si elle est tirée dans "la tête" ou "la nuque" (propos récurant chez les "témoins")


François Delpla a écrit:
au fait, sur le "grand nombre" des historiens dubitatifs, vous illustrez ou vous renoncez ?

Les critiques de Desbois, vous les connaissez bien, le site "l'annuel des idées" dont le rédacteur en chef n'est autre que Emmanuel Lemieux parle d'un front qui regroupe une centaine d'historiens.
Les détracteurs de Desbois, je vais en citer quelques-uns pour le lecteur, je ne les connais bien sur pas tous, loin de là.

-Alexandra Laignel-Lavastine, Christian Ingao, Jean Solchany, ont co signé un manifeste dans lequel ils dénoncent les dérives et les légèretés de Desbois.
Nous attendons d’ailleurs un livre sur le sujet dans lequel Laignel nous promet d’autre révélations.

- Georges Bensoussan,directeur de la revue Histoire de la Shoah, qui qualifie le concept de « Shoah par balle » de niaiseries.

- Claude Lanzmann, l’auteur de la Bible audio-visuelle critique le fait que Desbois exonère systématiquement les locaux de tout crime, de plus il pense que notre curé malgré ses gesticulations n'apporte au final rien de nouveau.

- Bogdan Musial, un historien de l’Institut Allemand de Varsovie précise qu’avant de partir en 41, les Russes ont liquidé tout leurs prisonniers et que Desbois ne le prend pas en compte.

- L’historien Alexander Kruglov affirme que les fosses de Desbois n’ont rien d’inconnu (élément corroboré par le photographe Guillaume Ribot de l’équipe Desbois)

- Boris Zabarko, une espèce de Klarsfeld local: Il connaît bien « les témoins » de Desbois car lui fait le même travail que lui mais depuis bien plus longtemps. Lui recense un peu plus de 200 témoignages sérieux, bien loin des 1000+ témoins du Français.

- Levana Frenk, historienne israélienne reproche à Desbois d’ignorer tous les travaux déjà réalisés parce que la shoah par balle doit rester, je cite, "son bébé".

- Stephen Smith, le directeur général de l' USC Shoah Foundation Institute (un des financiers de Desbois), bien que supporter pense qu’il n’est pas possible d’utiliser un témoignage seul, ce que fait pourtant Desbois.

Et il y en a bien d’autre ! mais prendre position contre un tel symbole, c’est prendre beaucoup de risques ! ainsi une journaliste du Figaro, Cécilia Gabizon, n’a pas hésité à mettre en parallèle un tract minable écrit par des crétins sous l’identité de Desbois et les critiques de Laignel. Le patron du CRIF, Richard Pasquier a d'ailleurs prévenu: "j'éprouve un profond mépris pour les contradicteurs du père Desbois", nous voila donc prévenu: Il n'est pas autorisé d'émettre la moindre critique!

Mais ne vous inquiétez pas, Desbois ne commettra plus d’erreurs, il est aujourd’hui conseillé par une société de communication US. Aucun risque donc, vous aurez droit à un vrai show à l’américaine réglé au millimètre près !


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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 19 Mai - 19:34 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

-où avez-vous pris que les témoins étaient prévenus des semaines à l'avance ?

-vous amalgamez des gens et des critiques très différents pour faire bon poids. Je vous demandais juste de nommer les "nombreux historiens" dont vous aviez parlé et vous n'ajoutez à celui que j'avais moi-même nommé, Ingrao, aucun historien spécialiste du judéocide qui ait rejoint ses critiques de Vingtième siècle, au demeurant mesurées et portant plus, beaucoup plus, sur la médiatisation que sur la recherche elle-même.

-je n'ai pas vu le "manifeste" qu'il aurait cosigné avec ALL et JS, soyez aimable d'en produire la référence.

-Emmanuel Lemieux a eu, sur son site par vous cité, un comportement vis-à-vis de moi que la décence interdit de qualifier, cela vous a-t-il échappé ?

-dans des polémiques qui ne volent pas toujours très haut, vous donnez systématiquement raison à qui ne se range pas du côté de Desbois et tort à ce dernier, ce qui donne une très fâcheuse impression de partialité contre laquelle je me permets de vous mettre amicalement en garde.


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Charles


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MessagePosté le: Jeu 20 Mai - 01:40 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
-où avez-vous pris que les témoins étaient prévenus des semaines à l'avance ?

Les visites de l’équipe de Desbois ne se font pas « au pif ». Il y a un travail de recherche en amont. Ensuite, Yahad doit demander toutes sortes de visas et d’autorisations. Les maires et responsables de districts savent très bien qui vient. Même les religieux locaux sont prévenus puisque ils font partie intégrante des opérations.

François Delpla a écrit:
ce qui donne une très fâcheuse impression de partialité contre laquelle je me permets de vous mettre amicalement en garde.

Evitons les sujets qui fâchent... me parler d’impartialité à moi? vous qui affirmez être un preux défenseur d’Annie Delcroix mais qui restez silencieux lorsque il s’agit de Robert Faurisson? vous qui condamnez le nazisme mais qui restez bien silencieux dés qu’il s’agit du communisme ? voyons, voyons...

Les critiques des « historiens », « personnalités », « spécialistes » (appelez les comme vous voulez) adressés à Yahad sont facilement vérifiables par n’importe qui: les archives sont ouvertes, des livres ont été publiés et le lecteur, même amateur, pourvu qu'il soit doté d'un esprit critique se rend bien compte que le travail de Yahad ne mène à rien.

J'ai eu la patience de vous répondre, à vous maintenant de me démontrer concrètement en quoi le travail de monsieur Desbois est valide. Je voudrais déjà en savoir plus sur les "expertises balistiques" que vous mentionnez plus haut.


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François Delpla


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MessagePosté le: Jeu 20 Mai - 05:21 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

non mais quel culot!

c'est à vous de me démontrer aussi outrageusement partial dans une affaire quelconque. Quand cette Annie dont vous ne semblez même pas connaître le nom fait reproche aux entreprises collabo chimiques françaises d'avoir coopéré à la production du Zyklon B, certes je la laisse se dépatouiller devant la critique ! Ce que je défends c'est son droit à enseigner, contesté pour délit d'opinion par des organisations ukrainiennes (marginales) qui ont malheureusement trouvé quelques relais en France.

C'est vous qui avez parlé d'historiens nombreux et, incapable d'en citer un seul, naïf devant quelqu'un qui déclare qu'il y en a une centaine, m'envoyez chercher la liste moi-même !

Monnaie de la pièce : demandez vous-même à Yahad des précisions sur ses expertises et prenez rendez-vous aux archives, enfin. Elles sont ouvertes, vous perdez tout droit de les critiquer de loin.


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