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Le Père Desbois....avait la langue de bois!
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Dalton


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MessagePosté le: Mer 15 Juil - 17:12 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant


Je viens de lire un livre consacré aux dernières découvertes sur l’Holocauste :
la Shoah par balles -( éditeur Michel Lafon.)

Le père Desbois, prêtre catholique est parti sur les traces de cette Shoah
jusqu’alors ignorée.
et il y en a !

Et puis il va récolter les preuves en découvrant des fosses communes.

Il a fait tout ça (de 2002 à 2007), pour que l’espèce humaine se rappelle
qu’elle est aussi capable du pire. Et qu’elle prenne garde.
Il va sur le terrain, en Ukraine, interroger les témoins
Pour ce qui est de l’authentification des corps, le père Desbois précise
qu’il se devait respecter les règles juives de la Halakha.
C'est-à-dire qu’en aucun cas les corps ne doivent être déplacés parce
que les victimes reposent dans la plénitude de Dieu et que tout mouvement
de leur corps perturberait leur repos.

Donc il n’a rien touché. On ne saura rien, on ne verra rien.
De plus, on lit que la charnier qu’il aurait étudié se trouve à l’emplacement
d’un ancien cimetière juif.

En fait, il n’y a eu aucun travail scientifique d’authentification.

Tout repose sur les témoignages....

Il estime à 1,5 million de juifs fusillés par les Einsatzgruppen,
Feldgendarmes, SS.


Mais il lui reste encore à étudier :

— la Shoah par emmurement,

les Allemands enfermaient les juifs dans des caves et les enfumaient.

La Shoah par étouffement

,les Allemands étouffaient les juifs avec des édredons.

Je dois avouer que je n’ai pas été convaincu par ce livre.

l’ai acheté pour voir des mes yeux le genre de témoignage comme celui
dont je met la copie ci-dessous.





_________________
Le bon combat,
est celui que l'on mène jusqu'au bout....

http://www.histoire-traditions.com/


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MessagePosté le: Mer 15 Juil - 17:12 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Dalton


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Inscrit le: 13 Juil 2009
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MessagePosté le: Jeu 16 Juil - 17:45 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Volée de Desbois vert pour un "sacré farceur" !


Intitulé
" Querelles autour du Père Desbois " et adorné d'une introduction
très embarrassée,un article du Monde a fait sensation le 19 juin.
Le quotidien de référence y explique en effet comment il s'était bien trop avancé
en publiant le 2 novembre 2007 une " critique élogieuse " du livre du Père Desbois:
" sur les traces de la Shoah par balles " (qui aurait fait deux millions de morts),
critique due à Alexandra Laignel-Lavastine qui célébrait une " entreprise extraordinaire "

Or,depuis,Mme Laignel-Lavastine a avoué,sur France-Culture notamment qu'elle s'est
" trompée" et avait été trompée.
Un aveu qui, raconte notre confrère vespéral,devait " immédiatement mettre fin
à sa collaboration au séminaire qu'elle anime à la Sorbonne,depuis l'automne 2008,
avec l'historien Edouard Husson et le Père Desbois "
,lequel doit
" aujourd'hui faire face à plusieurs critiques "

NIAISERIE

Rédacteur en chef de la Revue d'histoire de la Shoah,Georges Bensoussan
qualifie ainsi de " niaiserie" la notion de " Shoah par balles" qui n'est pour
les spécialistes qu'une " expression marketing", à l'image du lancement du livre
dont le bandeau annonçait " Un prêtre révèle la Shoah par balles".
D'autres dénoncent la méthodologie adoptée.
Alexandra Laignel-Lavastine " s'interroge sur la "valeur scientifique" d'interviews
qui se déroulent parfois dans un "climat d'intimidation",et ce en raison de la présence
d'un "garde du corps en treillis et armé" "

Le photographe Guillaume Ribot " qui a effectué dix-huit voyages en Ukraine
entre 2004 et 2008, se souvient d'avoir été envoyé en repérage dans la région
de Vinnista,au sud-ouest de Kiev,avant l'arrivée d'une équipe de télévision venue
tourner un documentaire."Quand j'ai expliqué au Père Desbois qu'il y avait de nombreux
mémoriaux autour des fosses,il m'a dit qu'on irait tourner ailleurs,raconte-t-il.
Résultat,en regardant le film (diffusé sur France 3,le 12 mars 2008),on a l'impression
que la grande majorité des fosses,en Ukraine,étaient jusqu'alors ignorées.
Forcément,c'est plus vendeur de présenter les choses ainsi ! " "


Et c'était plus "vendeur" aussi de présenter comme des découvertes des faits
" connus depuis soixante ans ", et auxquels " Raul Hilberg a consacré de très
longs passages dans La Destruction des juifs d'Europe (1961) "
,déplore
Claude Lanzmann,qui ne tolère pas qu'on empiète sur son propre " Shoah ".
Réplique de Patrick Desbois à toutes ces critiques sur ses " approximations",
ses " petits arrangements avec la vérité " et son " attitude fuyante"
face à ceux qui le pressent de questions ?
"Je ne suis pas historien ".Certes,mais il s'est laissé présenter comme tel
par tous les média,c'est en cette qualité qu'il avait obtenu son séminaire à la Sorbonne
et la Légion d'Honneur des mains de Sarkozy en personne et qu'après avoir accompagné
Benoît XVI en Israel,il avait été fait docteur honoris causa de l'université de Barllan
à Tel-Aviv.

Depuis la tonitruante émergence de cet " homme de foi " sur la scène historico-
médiatique,un seul universitaire avait décelé ( et démontré) la " niaiserie" ou
plutôt la " supercherie ",documents à l'appui:Robert Faurisson qui,depuis
décembre 2005,a consacré plusieurs écrits à " ce sacré farceur de Père Desbois "
" A-t-on lu Faurisson ?" s'interrogerait naguère François Brigneau .
Le Monde aurait lu Faurisson qu'il se serait,ainsi que beaucoup d'autres,
évité une belle boulette.

Espérons que la leçon ne soit pas perdue...
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MessagePosté le: Jeu 16 Juil - 18:40 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Mentir pour un prêtre catholique devrait lui valoir une excommunication immédiate du Vatican. Mais passons !
Voilà un exemple, et ce n'est ni Dalton, ni Charles, ni Briard, ni moi qui le disons, mais des "spécialistes" assermentés
de la Shoah qui le disent, et dans les colonnes du Monde qui plus est, le Père Desbois (dont on fait les flutes?) est un
falsificateur.
Qu'il ait écrit son roman pour alimenter les troncs de sa Paroisse, on veut bien. Mais ce n'est qu'un roman et c'est à prendre
comme uin roman.
Le drame c'est qu'on ait trop tendance à nous servir ce genre de salades comme des "arguments irréfutables" ! On devrait
au moins se rendre compte que cette littérature apporte de l'eau au moulin des Faurisson et Cie qu'on prétend exclure
des débats historiques ! Et c'est ce qui me navre.
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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Mar 21 Juil - 21:29 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Vite une Loi pour châtier les impies !

Dernière édition par Carolus Magnus le Mer 22 Juil - 08:06 (2009); édité 1 fois
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Charles


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MessagePosté le: Mer 22 Juil - 02:14 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Dalton a écrit:

Pour ce qui est de l’authentification des corps, le père Desbois précise
qu’il se devait respecter les règles juives de la Halakha.
C'est-à-dire qu’en aucun cas les corps ne doivent être déplacés parce
que les victimes reposent dans la plénitude de Dieu et que tout mouvement
de leur corps perturberait leur repos.

Donc il n’a rien touché. On ne saura rien, on ne verra rien.

Une petite précision cependant: Mr Desbois s'est mis d'accord avec les rabbins sur un protocole bien spécifique: il a le droit de creuser mais seulement jusqu'à la première couche d'ossements, après il doit s'arrêter.

Je le précise parce que "certains" accusent "certains autres" de mentir lorsque ils disent "les fosses ne sont pas ouvertes". Effectivement les fosses sont donc ouvertes mais de façon totalement superficielle, ce qui rend bien sur tout travail sérieux impossible.


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Compagnon


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MessagePosté le: Jeu 23 Juil - 09:10 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Si l'on trouve des ossements dans une fosse commune, comment peut-on s'assurer qu'il s'agit des dépouilles de membres d'une communauté religieuse quelconque ! Seuls des éléments d'ornements particuliers ayant résisté à l'usure du temps, comme des bijoux (croix, étoile de David, Talmud, main de Fatma...) permettrait d'avoir une idée précise de l'origine des corps. Les nazis prenant soin de dépouiller leurs victimes de tout objet précieux, on peut supposer que les victimes n'aient pas échappé à la règle.
Que le Père en question, qui n'était pas mandaté par l'autorité judiciaire, ait pu trouver des fosses contenant plusieurs squelettes, c'est fort possible. Quant à en déduire qu'il s'agit là de victimes des nazis, personne ne peut l'affirmer. Même en retrouvant les projectiles balistiques qui ont provoqué leur trépas.
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La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Jeu 23 Juil - 20:34 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Compagnon a écrit:
Que le Père en question, qui n'était pas mandaté par l'autorité judiciaire, ait pu trouver des fosses contenant plusieurs squelettes, c'est fort possible. Quant à en déduire qu'il s'agit là de victimes des nazis, personne ne peut l'affirmer. Même en retrouvant les projectiles balistiques qui ont provoqué leur trépas.
En plus, les Ukrainiens ne sont pas vraiment connus pour leur judéophilie (probablement un souvenir "mitigé" du NKVD)...Facile 60 ans après de reporter une faute (éventuelle) sur les Nazis: "c'est pas moi, c'est les nazis". En plus, c'est exactement ce que Desbois veut entendre, la boucle est ainsi bouclée.

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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Jeu 23 Juil - 22:33 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

En 1932-33, le Holodomor (extermination par la faim) en Ukraine a fait environ 4 millions de morts. 90 % des membres de la Tcheka en Ukraine étaient juifs. C'est clair que le philosémitisme ne devait pas encore être redevenu totalement à la mode moins de dix ans plus tard.

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Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Sam 25 Juil - 09:00 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Je me souviens qu'en juillet 1962, il ne se produisait pas un acte de banditisme sur le territoire métropolitain
sans que la presse ne soupçonne "L'OAS", comme si il n'y avait jamais eu de voyou avant l'arrivée des
"rapatriés" d'Algérie dans les villes de l'hexagonne. j'en avais fait la remarque à la brave femme qui m'avait
hébergé à Montpellier...
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Ivanovitch


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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 17:25 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Croatie libéré par le soviet: beaucoup massacres Croates. Liquidés villages entier aprés faire creuser fosse commune. Aprés tout recouvrir avec buldozeur. Reste rien. Dessus faire route, immeuble. Personne va chercher.
_________________
"Le vent va vers le midi,
tourne vers le nord,
tourne, tourne, va
et le vent reprend ses tours.'
l'Ecclésiaiste I.6


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 18:30 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

et même si un charnier de croates tués par les bolchos était retrouvé, un père desbois de service rappliquerait et la tuerie serait imputée aux inusables méchants nazis.
Ivanovitch a écrit:

Croatie libéré par le soviet: beaucoup massacres Croates. Liquidés villages entier aprés faire creuser fosse commune. Aprés tout recouvrir avec buldozeur. Reste rien. Dessus faire route, immeuble. Personne va chercher.


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Alexandre


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Messages: 354
Localisation: Nice

MessagePosté le: Lun 27 Juil - 08:41 (2009)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Salut les copains ! Suis en vacances et c'est sur l'ordi d'un pote que je me connecte ! Je vous ai pas oublié, mais les études, hein !
Justement ce pote qui est d'origine PN, me fait remarquer trés justement, qu'on trouve aussi des charniers en Algérie qui sont
attribués à l'armée française. Grace au père Desbois qui va peut-être se rendre sur place, on en saura plus...
Laughing
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Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires.&quot; Charles Péguy


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François Delpla


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MessagePosté le: Ven 30 Avr - 08:25 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Bonjour à tous.

Je découvre aujourd'hui cet échange et me permets de vous renvoyer à un dossier que je mettais en ligne au même moment :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=416

Par ailleurs Patrick Desbois intervient régulièrement dans le séminaire d'Edouard Husson :
http://www.seminaireshoah.org/

La séance du 14 avril a fait apparaître une dimension nouvelle de son travail : l’histoire administrative de l’URSS est balbutiante au niveau des chefs-lieux urbains, inégalement suivant les républiques (archives ouvertes en Ukraine, fermées en Russie), mais absolument inexistante pour les zones rurales !

Les recherches de terrain de Yahad sont donc encore plus pionnières en cette matière que sur la Shoah, et la coopération avec les historiens de la société soviétique est en plein essor.

Yahad-In unum a comme prévu ouvert ses archives le 15 octobre 2010 (avec une diligence rare pour une recherche entamée sept ans plus tôt) et les aboyeurs du printemps dernier sont pour l'instant à la niche.


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Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Ven 30 Avr - 09:37 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Bonjour à tous.

Je découvre aujourd'hui cet échange et me permets de vous renvoyer à un dossier que je mettais en ligne au même moment :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=416

Par ailleurs Patrick Desbois intervient régulièrement dans le séminaire d'Edouard Husson :
http://www.seminaireshoah.org/

La séance du 14 avril a fait apparaître une dimension nouvelle de son travail : l’histoire administrative de l’URSS est balbutiante au niveau des chefs-lieux urbains, inégalement suivant les républiques (archives ouvertes en Ukraine, fermées en Russie), mais absolument inexistante pour les zones rurales !

Les recherches de terrain de Yahad sont donc encore plus pionnières en cette matière que sur la Shoah, et la coopération avec les historiens de la société soviétique est en plein essor.

Yahad-In unum a comme prévu ouvert ses archives le 15 octobre 2010 (avec une diligence rare pour une recherche entamée sept ans plus tôt) et les aboyeurs du printemps dernier sont pour l'instant à la niche.



Et, on n'y est pas encore au 15 octobre 2010 ! Le Père Desbois (dont on fait les pipeaux) a-t-il remplacé Madame Soleil ?
_________________
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Charles


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MessagePosté le: Ven 30 Avr - 14:18 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Yahad-In unum a comme prévu ouvert ses archives le 15 octobre 2010 (avec une diligence rare pour une recherche entamée sept ans plus tôt) .

Je ne vois pas très bien l'intérêt qu'une association aurait à laisser fermer ses archives si son but est au contraire de faire connaitre son travail...
Et je ne pense pas qu'il soit dans l'intérêt des re-historiens de votre calibre que les Russes se mettent à parler...


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