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Le Père Desbois....avait la langue de bois!
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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
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MessagePosté le: Dim 23 Mai - 16:08 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Je rappelle que Stéphane Courtois a eu les ennuis les plus sérieux avec deux des auteurs du Livre noir du communisme qui se sont désolidarisés de son introduction, Nicolas Werth et Jean-Louis Margolin.

Je trouve que cette façon de discréditer un historien qui ne vous plaît pas pour détruire son travail n'est pas très glorieuse... Il serait plus honorable de répondre avec des arguments.
Les fameux "ennuis les plus sérieux" se résument à un désaccord statistique concernant le nombre de victimes.
S'il y en a d'autres, merci de les préciser.


François Delpla a écrit:
Or il se trouve que les avancées de Desbois sur l'administration rurale en URSS, sujet vierge, intéressent Werth au plus haut point et que des groupes de travail commun se mettent en place.

Nicolas Werth étant un spécialiste de l'Union Soviétique, il est normal qu'il s'intéresse à ce que fait Desbois. Nous verrons bien ce qu'il ressortira.

François Delpla a écrit:
L'histoire est dure aux idéologues

C'est sur que cela ne doit pas être facile tous les jours...


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MessagePosté le: Dim 23 Mai - 16:08 (2010)    Sujet du message: Publicité

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François Delpla


Hors ligne

Inscrit le: 28 Oct 2007
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MessagePosté le: Dim 23 Mai - 16:48 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Charles a écrit:

François Delpla a écrit:

Je rappelle que Stéphane Courtois a eu les ennuis les plus sérieux avec deux des auteurs du Livre noir du communisme qui se sont désolidarisés de son introduction, Nicolas Werth et Jean-Louis Margolin.


Je trouve que cette façon de discréditer un historien qui ne vous plaît pas pour détruire son travail n'est pas très glorieuse... Il serait plus honorable de répondre avec des arguments.
Les fameux "ennuis les plus sérieux" se résument à un désaccord statistique concernant le nombre de victimes.
S'il y en a d'autres, merci de les préciser.



Vous devenez désagréable, sot et ignorant.

Courtois, qui n'est pas un mauvais bougre et a en particulier le mérite d'une grande sincérité (même s'il est capable d'omissions... cf. http://www.delpla.org/article.php3?id_article=173 ), a commis un petit livre de poche, Communisme et totalitarisme (Perrin 2009), où il donne en détail sa version des choses, notamment au ch. 15. Il évoque effectivement les questions de chiffrage en reprochant à Werth sa trop grande prudence, son trop grand souci de ne pas extrapoler les documents... ce qui place déjà l'affaire sur un autre plan qu'un simple querelle de chiffres. Puis il écrit :
Citation:
L'une des critiques majeures de mes coauteurs Werth et Margolin est d'avoir confondu idéal communiste et réalité stalinienne.


Pas la peine de me répondre que sur ce point vous êtes plutôt d'accord avec Courtois, je m'en doute ! Je n'en parle que pour vous prendre en défaut (plus courtoisement que vous ne vous êtes adressé à moi) sur votre présentation du désaccord entre les auteurs du LN, bien plus intéressant et fondamental que ce que vous en aviez retenu.

Mais petit à petit sur ce fil les injures primaires contre Desbois se raréfient, et c'est bien l'essentiel.


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Admin
Administrateur

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MessagePosté le: Dim 23 Mai - 17:24 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Remettons les choses en place. Personne n'a "injurié" le Père Desbois. Nous avons contesté ses conlusions, reprises par la meute des zistoriens autoproclamés de l'hystériquement correct.
C'est une véritable opération de dénigrement qui a été montée par les médias contre "Le Livre noir", avec au départ le PCF et "l'Humanité", et il est certain que des co-auteurs de Stéphane Courtois, craignant sans doute pour leur avenir littéraire, aient pu se désolidariser... Par honnêteté François, tu devrais au moins le reconnaître ! Il existe un véritable terrorisme de la pensée dans notre malheureux pays, dont les echos qui nous arrivent de Cannes et du film Hors la loi en sont les derniers témoins !

Pour en revenir à Desbois, tout a été dit. Et tu n'as pas été fichu de nous démontrer le contraire ! Qui plus est, je t'ai posé une question bien claire. Là encore tu te défiles. Au fil de ce forum on constate que tu ne peux pas prétendre être un véritable "historien". Un véritable historien ne peut pas être un partisan idéologique. Certainement pas !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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François Delpla


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MessagePosté le: Dim 23 Mai - 17:47 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

désolé,veuille répéter la question, j'y répondrai volontiers s'il ne s'agit pas d'une diversion.

Pour ce qui est de Werth et Margolin craignant pour leur carrière littéraire, tu serais bien en peine de le prouver. En attendant, tu témoignes d'une piètre opinion sur leur sérieux et leur honnêteté.


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 24 Mai - 05:36 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Résistant a écrit:

Son travail consistait à reconstituer une légende pour le bénéfice des financiers de son expédition.


je n'avais pas compris que ce genre de propos n'avait rien d'insultant !


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François Delpla


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MessagePosté le: Lun 24 Mai - 07:53 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Admin a écrit:


A part ça, tu prends un pastaga ? Un ouisseky ? Un porto ?


à part ça, je ne trouve pas de question à laquelle je n'aurais pas répondu : c'est si dur de la répéter ?

tu n'aurais quand même pas dit cela juste pour faire croire aux naïfs que j'étais en difficulté dans une entreprise aussi fastoche que la défense d'un travail qui se défend fort bien tout seul... pour peu qu'on en prenne connaissance.


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lebel


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MessagePosté le: Lun 24 Mai - 08:10 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Classique sur ce forum : on pretend que tu ne reponds pas à une question , tu demandes qu'on la reformule , et là c'est : t'as qu'a chercher etc , bref , silence radio !

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François Delpla


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Inscrit le: 28 Oct 2007
Messages: 1 405
Localisation: France 95

MessagePosté le: Lun 24 Mai - 10:58 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

lebel a écrit:
Classique sur ce forum : on pretend que tu ne reponds pas à une question , tu demandes qu'on la reformule , et là c'est : t'as qu'a chercher etc , bref , silence radio !


erreur :
dans mon cas c'est silence direct !


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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Lun 24 Mai - 14:57 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Admin a écrit:
Pour en revenir à Desbois, tout a été dit. Et tu n'as pas été fichu de nous démontrer le contraire ! !

Aucun doute là dessus. La prochaine fois, écoutez Lebel: fuyez!


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Roro II


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Messages: 885
Localisation: Sainte Victoire

MessagePosté le: Lun 26 Juil - 08:30 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

LE CAS DU PERE DESBOIS.

 
  


Aucune nouveauté.


Pour conclure sur le  fameux Père Patrick Desbois et sa "Shoah par balles".
La revue de l'abbé de Tanoüarn y consacre un court article de deux pages,
signé Bruno Legrain et intitulé: "Un prêtre pour honorer la mémoire"
(CR,pp. 2364). *
Dans l'introduction, on lit:
On doit à ce courageux enquêteur d'avoir relancé l'intérêt du public
sur la "Shoah par balles", expression qui désigne les massacres de juifsperpétrés en Ukraine. (CR,p.23).

En vérité, le Père Desbois n'a fait que reprendre la thèse forgée
par l'Accusation de Nuremberg, une thèse qui consiste à s'appuyer
sur les excès qu'engendra la lutte contre les partisans, et dont de nombreux
juifs furent victimes, pour prétendre qu'à l'Est, les Allemands avaient organisé
le massacre systématique des juifs.

Des "témoignages" sans aucune valeur.

Le Père Desbois ne pouvait s'appuyer ni sur un document d'époque,
ni sur une photo afin de soutenir sa thèse.
Analysées avec un esprit ouvert, toutes celles qu'il avait publiées
se révélaient sans aucune force probante.
Dès lors, seuls restaient les "témoignages".Dans son article,B.Legrain écrit:
"Des critiques se sont récemment élevées contre le Père Desbois (...).
La valeur scientifique des entretiens (avec les "témoins" des massacres)
est également parfois remise en cause." (RC,p.24, col.A et B).

L'auteur n'a certainement pas pris le soin d'étudier ces "entretiens".
Ayant visité l'exposition du Père Desbois et m'étant procuré son catalogue
avec les deux DVD, j'ai pu visionner ceux qui avaient été sélectionnés
(c'est-à-dire les "plus explicites").
Dans une brochure consacrée au sujet,j'ai relevé, en recourant à la critique
interne et externe, les incohérences et les mensonges nets dont ces "entretiens"
sont émaillés.


Dans le cadre de cette réponse, je n'en citerai que deux exemples:

IAndreï Velkov.

Le premier est celui d'Andreï Velkov.Pour bien comprendre, une petite explication
préliminaire est nécessaire.On savait depuis longtemps que, dans les
 "camps d'extermination", les Allemands auraient prélévé l'or dentaire
sur les cadavres de gazés.Grâce à certains "témoins" rencontrés
par le Père Desbois, on sait maintenant qu'en Ukraine,lors de la "Shoah par balles",
les Allemands faisaient pis: ils arrachaient les dents en or aux juifs avant même
de les exécuter.Le premier "témoin" à le raconter fut, semble-t-il
une certaine Anna Filipivna Tchouprina.
Voici ce que l'on peut entendre dans l'interrogatoire mené par le Père Desbois:
Le témoin :Nos policiers les battaient (les juifs), leur arrachaientleurs dents en or,
 les boucles d'oreilles.Ils n'avaient plus rien.Les policiers prenaient leurs dents,
 leurs boucles d'oreilles.Ils n'avaient plus rien...


Patrick Desbois :Les boucles d'oreilles et les dents, on leur arrachait
lorsqu'ils étaient encore vivants ?


Le témoin :Oui.Ils les enfermaient dans une baraque et leur faisaient cela.

Le traducteur: Alors qu'ils étaient vivants ?
(Cette question, posée en ukraunien, n'est pas traduite,mais on la comprend).

Le témoin : Oui,oui.

C'était le 20 juillet 2007.Cinq jours plus tard, notre prêtre enquêteur rencontra
deux autres "témoins": Lena Volkova et Andreï Velkov.
Ils prétendaient avoir vu, en 1943 ou 1944, le massacre d'environ 300 juifs
par des colons allemands.
Les assassins présumés auraient agi ainsi: ils dépouillaient les juifs de leurs valeurs
(argent,bijoux) puis les tuaient par petits groupes en les fusillant sur le bord
d'une fosse, après chaque exécution, les victimes étaient recouvertes de gasoil
et d'huile de tournesol.Une fois le massacre terminé, le feu aurait été mis
à la fosse, puis un bulldozer serait passé pour la combler.
Au cours de l'interrogatoire,le Père Desbois posa la question suivante:
"Et,euh..., ils prenaient aussi les dents aux gens, les dents en or,ils arrachaientles dents ?"


Voici ce que l'on put alors entendre:

A.Valkov  : Oui, les couronnes.

P.Desbois : Quand ils étaient vivants ?

A.Valkov  : Non...Ah, si ! Si..

P.Desbois : Ils arrachaient ça comment, avec des pinces  ?

A.Valkov  : Je ne l'ai pas vu.

Dans ma brochure, j'ai analysé ce dialogue phrase par phrase:

1) Lorsque le "témoin" répond: "Oui, les couronnes",cette seule réponse
est déjà suspecte, car s'il a bien évoqué le dépouillement des juifs,il n'a pas parlé
de dents arrachées.Or,ce n'est pas une chose que l'on oublie quand on l'a vue.
Tout porte donc à croire qu'en posant sa question, le prêtre a soufflé une idée
que son interlocuteur s'est empressé de reprendre pour pimenter son récit.

2)  Ayant encore en mémoire les allégations proférées cinq jours avant
par A.Tchouprina, le Père Desbois demande alors si les dents étaient arrachées
aux gens "quand ils étaient vivants".Sans réfléchir, A.Velkov répond
par la négative.Pourquoi ? Parce ce que cette réponse est de bon sens:
quand on arrache de force des dents, mieux vaut le faire à des morts qu'à
des vivants.
Mais dans ce cas précis, elle s'accorde mal avec la version des faits,
puisqu'il faudrait alors croire que les colons effectuaient leur sinistre besogne
de dentistes improvisés dans la fosse, entre les corps tombés en désordre
et en pataugeant dans le gasoil.Cette objection insurmontable étant apparue
au "témoin", celui-ci se ravice et lance brusquement: "Ah,si ! Si.".
Ce revirement subit est la preuve du faux témoignage improvisé.
3) L'aveu implicite du mensonge tombe d'ailleurs immédiatement après.
Des précisions lui ayant été demandées sur le mode d'extraction, le "témoin"
lâche: "Je ne l'ai pas vu".Comprenez:j'ai tout inventé...
Non seulement le Père Desbois n'a pas écarté ce faux témoignage évident,
mais il n'a pas hésité à le falsifier pour ne pas éveiller les soupçons.
Voici ce que l'on peut lire à la page 69 du catalogue de son exposition,
où une courte partie de cet interrogatoire est reproduite par écrit:

  P.Desbois: Est-ce qu'ils leur arrachaient aussi les dents en or ?

A.Velkov : Oui.

P.D : Le faisaient-ils lorsqu'ils étaient vivants ?

A.V :Oui "    (voyez ci-dessous)

C'est clair: le Père Desbois a tronqué le dialogue pour cacher aux lecteurs
les réponses contradictoires du lascar et son aveu final selon lequel
il n'avait rien vu.

II )Galina Babikh.

Un autre cas intéressant est celui de Galina Babikh.
Cette femme dit avoir assisté au prétendu massacre de Babi Yar.
Avec quelques camarades de classe, ils auraient gravi en cachette
une colline qui surplombait le ravin.De là, ils auraient vu les tueries
à une cinquantaine de mètres:
"On a vu les juifs s'approcher, petit groupe par petit groupe, en rangs,au bord du ravin".
 Les gens étaient tués "au bord du ravin et ils tombaientdu bord.
Ceux qui ne tombaient pas étaient poussés dedans".


Une fois un certain nombre de juifs tués, les Allemands "dynamitaient la terre
et ils comblaient les trous":

Ils dynamitaient.Je crois que c'était de la dynamite (...).De la terre tombaittoute seule
 (sur les corps).Et ce spectacle horrible a duré trois jours entiers.

G.Babikh fut également interrogée sur des blessés qui auraient finalement
pu échapper au massacre:
Père Desbois  : Est-ce qu'il y a des gens qui, lors des fusillades,ne sont que blessés ?


G.Babikh  : Oui, comme je vous l'ai dit.Certains se sont échappésde la fosse en rampant
jusqu'en haut.Des gens les ont recueillis.Je connaissais l'un d'entre eux, mort aujourd'hui.

Peu après, le Père Desbois revint sur cette question:

Père Desbois  : Elle dit que des gens sont ressortis vivants.Ils sont ressortis quand ?


G.Babikh : La nuit.

Père Desbois  : Et la nuit, la fosse n'était pas gardée ?

G.Babikh : Non, il n'y avait personne.

Ces deux dernières réponses étaient a priori de bons sens.
Mais elles ne s'accordaient pas avec la thèse officielle reprise par le "témoin".
D'après cette thèse, en effet, les juifs avaient été regroupés dans le ravin
le 28 septembre et tués pendant trois jours consécutifs.
Or, à supposer qu'il n'y ait eu aucun garde de nuit, les victimes en auraient
 profité pour fuir, aidées par l'obscurité.
J'ignore si le Père Desbois pensa à cette objection insurmontable, mais il posa
une question qui,même indirectement, allait appeler l'attention du "témoin"
sur ce fait.Il déclara: "Et les gens passaient voir la fosse ?
Car cela devait être une surprise pour le quartier " G.Babikh réfléchit un instant puis lâcha:


 G.Babikh : Non, je dois me tromper.Les fusillades ont duré trois jours.
Des juifs étaient assis et attendaient leur tour.Ils devaient être gardés.
Je l'ignore, on n'y allait pas (la nuit).

De façon évidente, l'objection insurmontable était soudainement apparue
au "témoin".Celui-ci fut donc contraint de se contredire
("Il n'y avait personne (aucun gardien) " " Ils devaient être gardés")et,
finalement,d'admettre qu'il n'avait rien vu ("on n'y allait pas"),
G.Babokh avaitclairement déclaré que des blessés avaient pu s'enfuir
des fosses pendant la nuit.
Comment auraient-ils pu le faire en présence de gardes ?
Il est dommage que le Père Desbois n'ait pas relevé cette nouvelle contradiction.
Pae la suite le prêtre enquêteur l'interrogea ainsi:
"Quand les gens sont tués, le soir, ils (les Allemands) mettent une couche de terre
sur tous les corps ?"


Le "témoin" confirma:

" Oui, c'était systématique.On le savait à cause des explosions.
On se doutait que c'était pour recouvrir les corps."



S'il en avait été ainsi, comment expliquer que les blessés recouverts par la terre
tombée suite aux dynamitages aient pu non seulement survivre,mais aussi fuir ?
Là encore, le récit de G.Babikh était totalement contradictoire.
Mais le Père Desbois s'abstint de toute question.
Gageons cependant que s'il avait été contre-interrogé par un professionnel
(un avocat américain, par exemple,spécialiste des affaires criminelles),
le "témoin" se serait effondré et aurait été convaincu de mensonge.
On comprend donc que certains aient remis en cause la
"valeur scientifique des entretiens".
D'après ce que j'ai pu en juger, la plupart des "témoignages" recueillis
par l'équipe du Père Desbois n'ont aucune valeur.
Ils émanent d'individus qui, trop heureux de connaître trente minutes de gloire,
étaient prêts à dire tout ce qu'on attendait d'eux.

    Les fosses localisées: une imposture !    


Le comportement servile des médias.

Le plus ahurissant, dans cette affaire, est le comportement servile des médias
et du monde archéologique.
Partout, on lit que le Père Desbois aurait localisé
 "plus de cinq cent fosses communes".  **
C'est une pure escroquerie,car voilà comment ce prêtre agit:
à son arrivée dans un village, il informe les gens du but de sa visite
et sollicite des "témoins".
Et lorsque trois "témoins" indépendants lui indiquent l'existence d'une fosse,
il en admet l'existence, la comptabilise et en relève les coordonnées GPS.C'est tout.
La fosse n'est ni ouverte, ni fouillée, ni expertisée.  ***

Le cas Steeve Fossett.

Ce fait est contraire à tous les usages, que ce soit en archéologie
 ou en criminologie.
Je rappelle par exemple l'affaire du milliardaire Steeve Fossett, porté disparu
le 3 septembre 2007 lors d'un vol en solitaire dans le désert du Nevada.
Malgré les moyens mis en oeuvre, treize mois furent nécessaires pour retrouver
la carcasse de son avion (un Bellanca 8KCAB).Non loin,des ossements,
une paire de chaussures, des cartes de crédits et le permis de conduire
délivré par l'Etat de l'Illinois à Steeve Fossett furent découverts.
De façon évidente, il s'agissait des restes du milliardaire.
 Malgré cela,les os furent analysés pour savoir s'il s'agissait vraiment de restes
humains et, dans l'affirmative, en relever l'ADN à des fins de comparaison.****

Les squelettes de la catacombe Saints-Pierre-et-Marcellin.

Si la plus grande prudence est de mise lorsqu'il s'agit de restes humains
découverts dans le cadre d'une disparition récente, dont de nombreux détails
sont connus, elle s'impose d'avantage lorsque les ossements sont anciens
et proviennent d'anonymes dont on ignore, a priori, les circonstances
de la mort.
A ce sujet, l'affaire des milliers de squelettes découverts en 2003 à Rome,
dans la catacombe des Saints-Pierre-et-Marcellin, se révèle très instructive.
suite à la rupture d'une canalisation d'eau dans ladite catacombe,la Commission
pontificale de l'archéologie sacrée entreprit des travaux.
Ceux-ci amenèrent la découverte de six petites cavités inconnues jusque-là,
selon toute vraisemblance, d'anciennes citernes d'eau.
En les fouillant, les archéologues eurent la surprise de mettre au jour
3 à 4 000 squelettes.Or, la tradition veut que dans cette catacombe soient
enterrées plus de 20 000 personnes, pour l'essentiel des martyrs des persécutions
du règne de l'empereur Dioclétien (284-305).
La présence de deux fresques du IVème siècle montrant des visages dont
certains étaient auréolés paraissait confirmer la thèse du dépôt de martyrs
chrétiens inconnus jusqu'à ce jour.
Le dossier aurait donc pu être clos, les six cavités rebouchées et les squelettes
déclarés ceux des martyrs.
Mais le Vatican voulait des preuves certaines.
Aussi fit-il appel à l'équipe d'Henri Ducay, expert en archéothanatologie
(terme qu'il a créé lui-même en 1998), une discipline qui fait se rencontrer
archéologues de formation historienne et anrhropologues biologiques.
L'objectif était d'analyser les squelettes sous la loupe de l'historien et du biologiste
afin d'en retirer le maximum d'informations.
Les trois menus objets découverts près des ossements (une bague,une épingle
à cheveux et une boucle d'oreille) ne fournirent aucun détail précis,
chronologique ou autre.Mais la disposition des squelettes se révéla porteuse
d'information:les corps étaient en rang et en connexion anatomique, preuve
qu'ils n'avaient pas été jetés les uns sur les autres mais disposés avec respect.
Ainsi s'évanouissait l'hypothèse d'un ossuaire rassemblant des squelettes tirés
de leurs tombes individuelles.
Leur nombre, cependant, était très élevé si on le comparait à l'espace restreint
dans lequel ils reposent.
Il fallait en déduire que plusieurs vagues d'inhumation avaient eu lieu,
ce qui laissait aux corps précédents le temps de se décomposer et, ainsi,
de libérer le volume.
Autre fait important: sur 500 squelettes étudiés, aucun ne présentait
de lésions osseuses.Sauf à imaginer que ces gens aient tous été égorgés,
ce constat anéantissait l'hypothèse des martyrs.
Sachant en outre que les dépôts avaient été très rapprochés et que les cavités
découvertes étaient d'anciennes citernes d'eau, sans doute fallait-il privilégier
la piste d'une ou plusieurs épidémies durant lesquelles des corps auraient été
inhumés dans l'urgence et dans des espaces déjà creusés.
La présence d'une poudre blanche comparable à de la chaux renforçait cette piste.
Il apparut cependant qu'il s'agissait de plâtre,comme si certains cadavres avaient
porté un masque mortuaire.En outre, des fils d'or pur et de nombreuses paillettes
d'ambre de la Baltique (un matériau très cher) furent retrouvés parmi les ossements,
attestant une origine sociale assez élevée ainsi qu'un rite funéraire exotique
(une sorte de momification rudimentaire).Peut-être s'agissait-il d'une riche
communauté étrangère établie à Rome.
Peu après, un autre élément refuta lui aussi l'hypothèse des martyrs:la datation
au carbone 14 fournit une estimation comprise entre 28 et 132 de notre ère,
c'est-à-dire une époque bien antérieure à l'occupation chrétienne de la catacombe
(250 après J-C. au plus tôt) et aux persécutions sous Dioclétien.
Certes, un seul squelette avait été daté,mais la très grande homogénéité
des pratiques funéraires attestait des enterrements collectifs rapprochés
dans le temps (quelques décennies tout au plus).
Les "archéothanatologistes" privilégient donc la thèse

 "d'une population affectée par une succession de crises épidémiques espacéesdans
le temps avec persistance d'un lieu d'inhumation précis pour une catégorie sociale
particulière de la population romaine". *****

Des recherches du bacille de la peste n'ont rien donné,mais d'autres candidats
existent:typhus, variole....
Cette affaire assez anecdotique démontre que face à des restes humains,
la prudence est de mise, même si, a priori, les circonstances de la mort
paraissent faciles à déterminer.
Dans le cas de la catacombe des Saints-Pierre-et-Marcellin, tout semblait
au départ étayer l'hypothèse des martyrs (le lieu proprement dit, la tradition
qui s'y rapporte et les fresques auréolées).
Mais de l'expertise scientifique se dégagea une histoire totalement différente,
bien plus prosaïque,bien plus banale.

Un double meutre décrit des siècles plus tard.

La force des expertises est telle que même sans aucun renseignement au départ,
il est parfois possible de découvrir la provenance de certains restes humains et,
en cas de mort violente, de déterminer les causes du décès.
L'affaire des ossements découverts en 1987 à Echallon (Ain, France)
le démontre amplement.
Le 30 janvier 1987,suite à une désobstruction menée par le Spéléo Club d'Oyonnax,
trois groupements d'os humains furent découverts, dont deux crânes
(lun intact, l'autre très fragmenté).
Les cassures recouvertes de calcite témoignaient de leur ancienneté.
Des traces sur les os démontraient qu'un animal carnivore avait déplacé les corps,
les introduisant dans la cavité.L'étude très attentive des crânes,en particulier
l'état des sutures:soudées ou non,démontra qu'ils provenaient d'un sujet masculin
et d'un sujet féminin âgés respectivement d'environ 20 ans et de 16 à 18 ans.
Mais surtout, le calcul des distances de formes avec les grandes séries typologiques
de référence (Mosans,Savoyards,Burgondes,Nordiques,Atlanto-Méditerranéens,
Ibéro-Insulaires....) et des séries limitrophes (Médiévaux Genvois XIIIè XVè,
Ardéchois XIVè-XVII, Choulans, Carolingiens Dijon, Gallo-Romains bourguignons...)
permit de conclure qu'il s'agissait probablement de deux membres des populations
de l'Ouest, Bourgogne pour le sujet masculin (avec une préférence pour la période
gallo-romaine), Franche-Comté ou Bourgogne pour le sujet féminin.
Enfin, l'étude précise des lésions crâniennes et mandibulaires avec comparaison
des coups observés sur d'autres crânes prouva que la jeune femme avait été
tuée par surprise, d'un coup d'épée plutôt courte (de type scramassax) que
longue (framée).Le coup avait été porté à droite, de haut en bas,obliquement
de gauche à droite, par un agresseur qui se trouvait en arrière de la tête
de la victime.
La thèse de l'agression mortelle était appuyée par les lésions visibles sur
les quelques phalanges retrouvées, lésions prouvant qu'un doigt avait été coupé net,
peut-être lors d'un geste d'autodéfense (protection du visage par la main ?).
Enfin,les lésions dentaires maxillaires (fracture et luxation) témoignaient,
avec la section mandibulaire, du passage d'un objet tranchant transversalement
au visage au niveau de la bouche, ce qui pouvait évoquer une tentative de
décapitation lorsque la victime avait déjà la tête au sol.Les auteurs concluaient:
Il est très vraisemblable que les deux cadavres se sont décomposés en surface
dans la cavité et n'ont pas été introduits par le ruissellement.
Leur emplacement initial reste indéterminé en raison des perturbations dues
à un animal.
Conernant l'âge des ossements, la seule certitude est qu'ils ne sont pas
préhistoriques comme le laisse entrevoir leur état de conservation et les traces
d'outils métalliques.
L'étude anthropologique quant à elle, a montré que les deux individus retrouvés
dans cette diaclase étaient un homme et une femme âgés de moins de vingt ans
qui présentent les caractères morphologiques de populations autochtones
(type Alpin) et quelques aspects Nordico-Lorrains probablement médiévaux
et qui ont été massacrés comme l'attestent les blessures par épée de la jeune
femme (scramassax ?)
( Voy.Paleobios,1988, vol.4,n°2-3,pp.101-123).

L'étude que je viens de résumer et dont je possède le texte intégral
compte pas moins de 23 pages (format A4).
Bien que certains passages très techniques soient peu compréhensibles,
sa lecture reste passionnante car elle démontre toute la puissance
des expertises scientifiques.

      Le Père Desbois est un sacré farceur.     


Quand on compare la méticulosité des recherches faites à Echallon et
dans la catacombe des Saints-Pierre-et-Marcellin avec les méthodes
utilisées par les chantres de la "Shoah par balles", le Père Desbois
apparaît comme un "sacré farceur".
S'il ne s'agissait pas d'un sujet connexe à "l'Holocauste", gageons
qu'à l'annonce des centaines de fosses prétendument retrouvées
sans avoir été ni expertisées, ni fouillées, ni même ouvertes,
un immense éclat de rire aurait retenti dans toute la communauté scientifique.
Mais comme il s'agit du sacro-saint "Génocide", ce tabou du XXIème siècle,
alors tout le monde, ou presque, s'incline.
Et si quelques voix s'élèvent, c'est juste pour formuler quelques critiques
laissant intact LE mythe central.....




* CR= Respublica Christiana.

**  Voy.,par exemple,Dimanche Express,28 février 2010,p.7,
article intitulé:"La Shoah par balles.Une plaie ouverte dans le paysage européen".

*** :Seules les fosses du cimetière de Busk ont été l'objet de fouilles.
Mais les conclusions que le Père Desbois en tire sont sans aucun fondement.

**** Voy.,par exemple:

http://www.7sur7.be
texte intitulé: "Analyse d'ossements trouvés près de l'avion de Steeve Fossett"

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2008/10/02/des-objets-personnels-de…

***** Voy.le communiqué de l'Agence France-Presse, rédigé
par Guy Clavel,21 octobre 2008 :

http://cyberpresse.ca
Pour rédiger ce passage,je me suis également fondé sur l'article de Romain Pigeaud:
"Les énigmes d'une catacombe romaine":
http://scienceshumaines.com
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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Maquisard


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MessagePosté le: Lun 26 Juil - 19:13 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

On le constate dès les premières lignes, ce "Père" Desbois n'est pas un scientifique et il apporte plutôt de l'eau au moulin des négagas. Mais ce livre est destiné au grand public. Il était donc bon qu'il soit édité.
_________________
"On ne transige pas sur la vérité !"


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Admin
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MessagePosté le: Mar 27 Juil - 09:34 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Le problème n'est pas là, Maquisard. Que le Père Desbois (dont on fait les pipeaux) ne soit pas un scientifique, mais un simple amateur, même pas éclairé, qui se soit laissé endormir par la repentance due à la soutane qu'il porte, soit !
Que son livre soit tout juste digne des librairies de quais de gares, à lire dans le TGV. Soit !
Mais ce que je trouve inadmissible, c'est que cet ouvrage devienne en peu de temps, "LA" référence absolue, reconnue par des "dizaines d'historiens", en matière de PREUVE !
Non, ce curé n'apporte rien. Il est à mettre sur le même plan que cette grognasse qui a raconté "son enfance parmi les loups"...
D'ailleurs, je trouve qu'ici, on lui fait déjà trop de pub !
Amen !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Fréderic le Grand


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Messages: 617
Localisation: Pyrénées Orientales

MessagePosté le: Mar 27 Juil - 17:30 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Tu as raison, l'Admin ! Faut plus en parler. On en a déjà trop dit sur ce fagot ! Laughing
_________________
"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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François Delpla


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Localisation: France 95

MessagePosté le: Lun 30 Aoû - 17:14 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Je reçois à l'instant ces chiffres, communiqués par l'association Yahad-In Unum à la suite de sa toute dernière campagne en Ukraine :

Les équipes de Yahad ont couvert approximativement 60% du territoire ukrainien à ce jour.
Nombre de voyages de recherches à ce jour :
29 (21 en Ukraine)
Nombre de témoins interviewés :
1 440
Nombre de villages visités :
430
Nombre de sites de fosses communes identifiés :
525


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Frère Jacques


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Inscrit le: 11 Oct 2010
Messages: 309
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Mer 6 Juil - 12:47 (2011)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Père Desbois ne répond pas aux enfants des "massacrés" ?
curieux quand même,Mr Delpla ne semble pas étonné,
ni son petit caniche de Bangkok ?

Donc,le Père Desbois n'a rien trouvé à l'Est ?

http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=68&t=264
_________________

Une autre version,
qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche.


http://phdnm.org/


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 00:02 (2016)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois!

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