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Le Père Desbois....avait la langue de bois!
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Charles


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MessagePosté le: Mar 4 Mai - 14:47 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:

Les déplacements et les massacres de Juifs dans l'espace russe entre 1914 et 1921 sont effectivement la seule préfiguration ressemblant un tant soit peu à la Shoah, mais, par leur caractère sporadique et leur absence de plan d'ensemble,

Vous jouez sur le mots, vous vous accrochez à cette histoire de "plan d'ensemble" (on n'en a pas non plus retrouvé chez les Nazis) pour tenter de faire une différence mais cela ne rime à rien puisque on sait que l'Okhrana, la police secrète du Tsar, est très probablement derrière ces pogroms. D'ailleurs les fameux "Protocoles de Sion" ont été écrits par cette même Police. L'entourage du Tsar, ne voyait évidemment pas d'un bon oeil la monté du péril bolchevique, mouvement soutenu par les Juifs.
La situation des Juifs dans la Russie de 1919 est à peu près similaire à celle des Juifs de 1940-1941 en Allemagne. De toute façon ces mesures vexatoires dont sont victimes les Juifs sont prises par les différents gouvernements de l'époque, et cela dés la fin du XVIIIe pour la Russie et avant pour la Pologne (par exemple). Il y a donc bien un plan d'ensemble.
Bien sur, on ne parle pas de ghetto mais de "zone de résidence" et de "shtetl". Les Juifs devaient y vivre, ils n'avaient pas le droit d'en bouger. L'accès à l'éducation était limité, ils ne pouvaient pas exercer certaines professions comme celle d'avocat, ils ne pouvaient pas être élus,... Le but de ce "plan d'ensemble" était... l'émigration des Juifs.


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MessagePosté le: Mar 4 Mai - 14:47 (2010)    Sujet du message: Publicité

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François Delpla


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MessagePosté le: Mar 4 Mai - 17:52 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

@ Jean
eh bien je te mets au défi de trouver sous ma plume d'idée que le nazisme c'est mieux ou plus mal que le stalinisme. En nombre de victimes en temps de paix, j'ai même toujours écrit que Staline méritait le pompon.

En revanche, tu trouveras à satiété dans mes livres et articles la remarque trop peu faite à l'époque et depuis que l'anticommunisme, manié par Hitler, était un piège à cons, et à cons tricolores notamment.


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MessagePosté le: Mar 4 Mai - 18:55 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

J'ai pas tout lu François et je ne dispose pas d'assez de place dans ma bibliothèque pour y placer
l'ensemble de tes oeuvres...
Et même si tu me les offrais, j'aurais vraiment pas la place !
Ce qu'il y a de bien dans notre société de Libertés (sic) c'est qu'on doit être absolument anti-fasciste, mais qu'un
anti-communiste (primaire, secondaire ou tertiaire) est à considérer comme un fasciste potentiel ou un
"con de tricolore" franchouillard.
Et bien, désolé, mais je suis fier d'être un "con de tricolore" et ce n'est pas parce que Hitler et Roro II sont des
anti-communistes que je ne dois pas l'être...

A part ça, tu prends un pastaga ? Un ouisseky ? Un porto ?
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Charles


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MessagePosté le: Mar 4 Mai - 20:06 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
@ Jean
eh bien je te mets au défi de trouver sous ma plume d'idée que le nazisme c'est mieux ou plus mal que le stalinisme.

Admin, ne t'y trompe pas, Delpla fait parti de ces nostalgiques qui essayent de séparer staline et communisme, histoire de refaire une virginité à cette saloperie. Un peu comme si quelqu'un essayait de relancer le National Socialisme tout en se démarquant d'Hitler.

Fais bien attention aux mots qu'il emploie...

Monsieur Delpla, est il prêt à dire, ici, que le communisme n'est ni mieux ni plus mal que le nazisme?


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lebel


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MessagePosté le: Mar 4 Mai - 22:35 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

et ce n'est pas parce que Hitler et Roro II sont des anti-communistes que je ne dois pas l'être...
Tu peuv être anticommuniste , Admin .........mais pour defendre tes idées et être crédible , abreuve toi à d'autres sources !


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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 5 Mai - 05:57 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Charles a écrit:




Admin, ne t'y trompe pas, Delpla fait parti de ces nostalgiques qui essayent de séparer staline et communisme, histoire de refaire une virginité à cette saloperie. Un peu comme si quelqu'un essayait de relancer le National Socialisme tout en se démarquant d'Hitler.

Fais bien attention aux mots qu'il emploie...

Monsieur Delpla, est il prêt à dire, ici, que le communisme n'est ni mieux ni plus mal que le nazisme?



Vous lui reprochez quoi au juste, à Staline ?
Votre technique de "l'aveu" en tout cas est bien imitée.
Sans parler du lapsus orthographique "Delpla fait parti" Very Happy .

Personnellement, je ne viens pas ici en flic de la pensée qui s'intéresse aux personnes et à leurs opinions, mais pour débattre sur des points d'histoire.

Et je constate que sur celle qui donne son titre à ce fil, la diversion bat son plein.

Qui ne dit mot consent : je suppose qu'à présent tout le monde est convaincu de la grande pertinence des travaux de Desbois et du fait qu'ils apportent à la thèse d'un plan allemand centralisé pour tuer tous les Juifs accessibles un monceau de nouvelles preuves ?


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Roro II


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MessagePosté le: Mer 5 Mai - 07:39 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Charles a écrit:
Admin, ne t'y trompe pas, Delpla fait parti de ces nostalgiques qui essayent de séparer staline et communisme, histoire de refaire une virginité à cette saloperie. Un peu comme si quelqu'un essayait de relancer le National Socialisme tout en se démarquant d'Hitler.
Fais bien attention aux mots qu'il emploie...

Monsieur Delpla, est il prêt à dire, ici, que le communisme n'est ni mieux ni plus mal que le nazisme?











Vous lui reprochez quoi au juste, à Staline ?Votre technique de "l'aveu" en tout cas est bien imitée.Sans parler du lapsus orthographique "Delpla fait parti" Very Happy .
Personnellement, je ne viens pas ici en flic de la pensée qui s'intéresse aux personnes et à leurs opinions, mais pour débattre sur des points d'histoire.

Et je constate que sur celle qui donne son titre à ce fil, la diversion bat son plein.

Qui ne dit mot consent :
 je suppose qu'à présent tout le monde est convaincu de la grande pertinence des travaux
de Desbois et du fait qu'ils apportent à la thèse d'un plan allemand centralisé pour tuer tous les Juifs accessibles un monceau de nouvelles preuves ?









Sacré François ! tu aurais fait un bon camelot,mais ta camelote est avariée,tu ne pourras pas la fourguer à des gens qui savent faire leurs courses.

Il y a tout ce qui faut pour t'éclairer et éviter le ridicule sur FEG
(comme sur LIBE-44 ) mon cher François:
http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1379-Les-deboires-du-pere-Desbois.h…

 http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t785-Les-dix-commandements-du-soldat-allemand-a-l-Est.htm


http://liberation-44.forumactif.net/le-front-de-l-est-f6/un-proces-exemplai…
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


http://www.phdnm.org/uploads/3/0/0/1/3001973/seize_pages-1.htm


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François Delpla


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MessagePosté le: Mer 5 Mai - 09:03 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

toujours la même superstition chez Roro : croire que lien vaut argument.

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lebel


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MessagePosté le: Mer 5 Mai - 11:29 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
toujours la même superstition chez Roro : croire que lien vaut argument.


Je te trouve bien comprehensif , François , de vouloir debattre avec le sus nommé , animateur , avec ses 4 ou 5 pantins , d'un forum plus que moribond , vehicule de la pensée negationniste et neo nazie
Pince tes narines et va y jeter un oeil , ça vaut le détour !


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Roro II


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MessagePosté le: Mer 5 Mai - 12:27 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

lebel a écrit:
François Delpla a écrit:
toujours la même superstition chez Roro : croire que lien vaut argument.

Je te trouve bien comprehensif , François , de vouloir debattre avec le sus nommé , animateur , avec ses 4 ou 5 pantins , d'un forum plus que moribond ,
 vehicule de la pensée negationniste et neo nazie
Pince tes narines et va y jeter un oeil , ça vaut le détour !

Voilà ou un connaisseur ou un inquiet  ?  
Ce qui est sûr c'est qu'il a voté au 2è tour des présidentielles
de 2002 avec sa pince sur son nez !
(il ne peut plus avoir les cheveux qui se dressent sur son cailloux),
Ah ce n'est plus le Quartier Napoléon de Berlin en 62-63 avec les copains.
La roue tourne...tout fini par ce savoir.
 
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


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Admin
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MessagePosté le: Mer 5 Mai - 15:34 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Charles a écrit:




Admin, ne t'y trompe pas, Delpla fait parti de ces nostalgiques qui essayent de séparer staline et communisme, histoire de refaire une virginité à cette saloperie. Un peu comme si quelqu'un essayait de relancer le National Socialisme tout en se démarquant d'Hitler.

Fais bien attention aux mots qu'il emploie...

Monsieur Delpla, est il prêt à dire, ici, que le communisme n'est ni mieux ni plus mal que le nazisme?



Vous lui reprochez quoi au juste, à Staline ?
Votre technique de "l'aveu" en tout cas est bien imitée.


Mais mon cher, ce n'est pas ce que nous reprochons à Staline ! C'est ce que nous reprochons au communisme qui a précédé et succédé à Staline, lui compris ! Tu oublies ce que Boisbouvier dit, c'est-à-dire que sans le bolchevisme, Hitler n'aurait peut-être pas vu le jour ! Et c'est pour celà que n,ous allons bien plus loin que "L'aveu", un film commandité par des communistes pour se dédouaner du "stalinisme"

Sans parler du lapsus orthographique "Delpla fait parti" Very Happy .

Personnellement, je ne viens pas ici en flic de la pensée qui s'intéresse aux personnes et à leurs opinions, mais pour débattre sur des points d'histoire.

Et je constate que sur celle qui donne son titre à ce fil, la diversion bat son plein.

Pas du tout, nous y sommes en plein dedans, l'Histoire ! Nier l'influence de la révolution d'octobre sur l'arrivée des nazis au pouvoir part de la même stratégie qui vise à occulter les responsabilités de la III° République sur l'effondrement de juin 1940 !

Qui ne dit mot consent : je suppose qu'à présent tout le monde est convaincu de la grande pertinence des travaux de Desbois et du fait qu'ils apportent à la thèse d'un plan allemand centralisé pour tuer tous les Juifs accessibles un monceau de nouvelles preuves ?


Les "travaux" de Desbois ? Mais ils s'appuient sur quelles "preuves" ? "Tout le monde est convaincu" que les squelettes découverts par ce curé mal équarri sont bien des squelettes de Juifs polonais, ou ukrainiens ou biélorusses ou poméraniens abattus par les Einzatsgruppen ?
Toi, le grand historien expert, tu devrais savoir que lorsque les soviets ont repris possession de ces territoires "libérés" par les Allemands en 41/42, ils y ont effectué une "épuration" massive parmi les populations jugées "collaborationnistes". Combien de morts ? Combien de charniers ? Et si le père Desbois (exotiques) était tombé "par hasard" sur l'un d'eux...
Ici, tu vois, nous ne sommes pas du tout convaincus...
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Roro II


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MessagePosté le: Mer 5 Mai - 17:07 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Charles a écrit:
60 ans après, c'est très facile de mettre ça sur le dos des Nazis: ils ne sont plus là, ils représentent le mal absolu, ce sont les salauds parfaits!
Pourtant on sait tous que les Européens de l'Est détestaient les Juifs, que quand les Allemands sont arrivés, ils ne se sont pas fait prier pour les aider! Donc c'est facile: on trucide les Juifs de son village, puis 60 ans après on dit que ce sont les Nazis!




eh bien non justement.

l'antisémitisme, ses mythes, ses exclusions, ses crimes occasionnels, c'est vieux comme le christianisme ou presque. Mais l'antisémitisme EXTERMINATEUR, c'est uniquement nazi.



Cher François, avez-vous lu le monumental ouvrage de Raul Hilberg:La destruction des juifs d'Europe.?
A première vue,c'est très convaincant:
tout a l'air de se tenir et de se succéder selon le mode de la causalité.
Les documents et les citations se succèdent qui donnent l'impression
de confirmer la thèse centrale.
Ce livre n'est pas unique en son genre:il y a ceux de Saul Freidlander,
de C.Browning,d'A.Wievorka?d'Elie Wiesel,de S.Karlsfeld...Comme vous,
donc,je pourrais dire:
"Il y en a d'autres et je pense que nous pouvons les prendre au sérieux".
De même sur la religion catholique:je pourrais vous citer des dizaines de livres
"démontrant" qu'il s'agit d'une monumentale erreur (ou mystification),
avec un Christ ressuscité inventé,des miracles inventés,des faits inventés...
Je voudrais éviter,cher François,de formuler un jugement téméraire,
mais quand je lis vos références, je suis amené à penser que,
comme beaucoup de gens,vous ne prêtez une réelle attention qu'aux livres
qui émanent de votre camp (dont les vôtres).
Sur l'Islam,cela apparaît clairement.Avez-vous écoutés sincèrement
ou lu en esprit de sincérité leurs livres de chevet ?
Leur avez-vous demandé ce qu'ils avaient à répondre aux accusations
portées contre leur Coran et leurs histoire ?
Vous pourriez nous citer l'anecdote du "mécréant" contraint de manger
un bout de sa propre cuisse grillé.Mais avez-vous pris la peine de la vérifier
et d'en vérifier la pertinence ?
Car enfin,elle rappelle toutes les histoires qui ont circulé dans les camps.
On sait que beaucoup étaient fausses:le "savon humain", les "saucisses de krema"...
et que si quelques-unes étaient vraies,elles n'étaient nullement représentatives
de ce qui se passait habituellement dans les camps.
L'honnêteté consiste à appliquer aux autres les principes qu'on voudrait
voir appliqués à soi.
Le révisionnisme m'a appris une chose:dans n'importe quelle affaire,
il faut se tourner vers la Défense.Non pas pour l'entendre comme
on le dit trop souvent,mais pour l'écouter.La nuance est de taille.
Lorsque la procédure est, "l'écouter" signifie: la lire dans le texte,
c'est-à-dire lire directement ce qu'elle a écrit,pas ses thèses présentées
par le camp adverse.
Je connais en effet trop d'antirévisionnistes qui ne connaissent
du révisionnisme que ce qu'en disent les fanatiques de la mémoire
(et réciproquement),
je connais trop d'antiislamiques qui n'ont jamais ouvert un Coran
ou fréquenté des musulmans (je parle de musulmans,pas d'immigrés
dérarinés pour lesquels l'islam est un vernis utilisé uniquement comme
étendard de la revendication),
je connais trop de catholiques traditionalistes qui n'ont même pas pris
le soin de lire les textes de "Vatican II" (ils prétendent les connaître
uniquement par le biais de la littérature traditionaliste).
Si,à la fin du XIXème siècle,un Léo Taxil a aisément pu mystifier les catholiques
(y compris Léon XIII) avec ses histoires ridicules sur la Franc-maçonnerie
et sur Diana Vaughan,la raison a été clairement expliquée par Papus:
"Le mystificateur avait remarqué que le monde catholique vivait à peu près
complètement en dehors du monde ordinaire.
Abrité derrière des journaux écrits pour lui dans un style spécial,évitant
avec le plus grand soin la lecture des livres non recommandés par
les dits journaux,tenu dans une ignorance à peu près complète
du mécanisme des sociétés actuelles,de leurs relations internationales,
ce monde catholique,très nombreux,était d'autant plus préparé
à la mystification que les moyens de contrôle lui faisaient défaut"

(L'initiation,juillet 1897,p.2).

Bonne soirée .
_________________
L'autre Histoire :

"qui n'entend qu'un son,n'entend qu'une cloche."


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François Delpla


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MessagePosté le: Jeu 6 Mai - 06:46 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Messieurs, de quoi s'agit-il ?
De la mise au jour dans le détail, sur le terrain, en coopération avec les meilleurs spécialistes de toutes nationalités, du phénomène baptisé "Shoah par balles".
Diverses critiques ont surgi en 2008-2009, de deux côtés : négationnistes à la Faurisson, autres chercheurs travaillant sur le sujet et pleins de fiel jaloux.
La contestation a fait un flop retentissant, notamment du fait de l'ouverture, le 15 octobre dernier, des archives, permettant à tout un chacun de venir, sur rendez-vous, vérifier ses hypothèses ou dissiper ses craintes.
Une heure passée à consulter ces archives invalide la totalité des contestations ci-dessus.

Apparemment Faurisson n'a pas demandé rendez-vous, ni envoyé quelque prête-nom le faire.

Eh oui, les fanatiques, que ne feraient-ils pas pour garder leurs doutes... et leurs certitudes plus encore !

Quant à Michel Boisbouvier qui, que je sache, n'a pour Desbois qu'estime et respect, il n'a sans doute pas remarqué qu'on l'appelait indûment ici à la rescousse, et va promptement dire sa façon de penser.


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Roro II


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MessagePosté le: Jeu 6 Mai - 09:02 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

François Delpla a écrit:
Messieurs, de quoi s'agit-il ?


De la mise au jour dans le détail, sur le terrain, en coopération
avec les meilleurs spécialistes de toutes nationalités,
du phénomène baptisé "Shoah par balles".
Diverses critiques ont surgi en 2008-2009, de deux côtés :
 négationnistes à la Faurisson, autres chercheurs travaillant sur le sujet
et pleins de fiel jaloux.
La contestation a fait un flop retentissant, notamment du fait de l'ouverture,
 le 15 octobre dernier, des archives, permettant à tout un chacun de venir,
 sur rendez-vous, vérifier ses hypothèses ou dissiper ses craintes.
Une heure passée à consulter ces archives invalide la totalité
des contestations ci-dessus.

Apparemment Faurisson n'a pas demandé rendez-vous,
ni envoyé quelque prête-nom le faire.

Eh oui, les fanatiques, que ne feraient-ils pas pour garder leurs doutes...
et leurs certitudes plus encore !

Quant à Michel Boisbouvier qui, que je sache, n'a pour Desbois qu'estime et respect,
 il n'a sans doute pas remarqué qu'on l'appelait indûment ici à la rescousse,
et va promptement dire sa façon de penser.

1) il s'agit surtout de faire passer certains ossements de charniers
sur le dos des teutons (Katyn-bis) changez vos lectures,

2) les "meilleurs spécialistes" de "toutes nationalités" ?

3) flop ? b'en c'est le Père Desbois qui a reconnu qu'il n'avait RIEN TROUVE !

4) 1 heure pour "vérifier" tous ces documents,il devait en avoir un ou deux ?
(reste à savoir si ce ne sont pas des faux ?)

5) quant à Boisbouvier,désolé, à part que Pétain était en manoeuvre
pour la "démocratie" en 40 et qui n'a toujours pas répondu sur les "mémoires"
de trois "négationnistes" par omission dans leurs mémoires,à savoir:
Churchill,Eisenhower et de Gaulle 
aucun "avis" sur ces pertes de mémoire chroniques,
d'acteurs de l'époque de "ce crime en série" jamais connu
(à part les 6 550 000 indiens d'Amériques,mais bon,c'est pas pareil..)

6) que viendrait faire Faurisson sur cette supercherie avérée ?

Alors un peu de sérieux pour nous convaincre Mr l'historien, merci !
_________________
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François Delpla


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MessagePosté le: Jeu 6 Mai - 09:09 (2010)    Sujet du message: Le Père Desbois....avait la langue de bois! Répondre en citant

Citation:
c'est le Père Desbois qui a reconnu qu'il n'avait RIEN TROUVE !


lieu, date, contexte, citation exacte ?


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