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lebel


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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 11:08 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

Désolé Admin , c'est Ronron qui a fait devier le post et me prend à partie , avec son humour de garçon coiffeur , je cite :
 
"Bébel tu aurais été (peut-être) à Madagascar ou en Australie,comme le souhaitait le réunion 
de Wannesse dans le déplacement des populations."
Wannsee , un deplacement de populations ?
Et Briard qui en remet une couche :
 "Arrêtez d'interpréter Wanssee, lebel, il n'y a aucun écrit ou il est question d'extermination!! 
Mais ce n'est pas le sujet de ce fil !! 
Alors basta !!"
 
 
Je n’ai fait que répondre , en précisant ce qu’etait Wannsee 


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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 11:08 (2008)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 14:32 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

Bon, admettons. Mais sais-tu, toi, ce qui s'est dit à Wannsee ? Etais-tu sous la table ? Assis à la droite d'Adolf ? As-tu des documents irréfutables ? Des sources classées A/1 ?
Mais vas-y mon vieux, vas-y ! Ouvre un topic sur le sujet et montre nous tout ça, que nous en restions cloués sur nos sièges, les bras ballants, la bouche ouverte telle celle des carpes en manque d'oxygène...


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Roro


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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 14:40 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

[quote="lebel"]Désolé Admin , c'est Ronron qui a fait devier le post et me prend à partie , avec son humour de garçon coiffeur

Sacré Bébel!! tu dois pas lui rendre visite très souvent à ton coiffeur!!!
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"La France est un pays de liberté où chacun a
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à condition,toutefois,de ne penser que ce qu'il
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Roro


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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 14:44 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

[quote="Admin"]Bon, admettons. Mais sais-tu, toi, ce qui s'est dit à Wannsee ? Etais-tu sous la table ? Assis à la droite d'Adolf ?

A noter qu'Adolf n'était pas présent à cette réunion de cadres.
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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 15:38 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

Mr. Green Adolf pas présent ? Mais alors... Celà se serait fait dans son dos ? Sans qu'il en sache rien ? C'est certainement un complot monté par Pétain et des octagénaires en cure à Vichy !
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Croquignol


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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 16:03 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

Admin faut pas plaisanter comme ça sur un sujet aussi délicat. D'abord Wannsee, c'est où ? Sur la Baltique ? Et ils ont fait quoi là-bas les nazebroks ? Inventé une huile à bronzer ?

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lebel


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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 16:31 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

Si vous etiez curieux , vous iriez d'abord sur un moteur de recherches quelconque , y en a des pages ......,vous connaissez surement , mais vous les pinailleurs de l'histoire  vous preferez rire bêtement !


J'ai dit de Ronron qu'il avait un humour de garçon coiffeur : Je m'excuse platement auprés des garçons coiffeurs .


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Croquignol


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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 17:24 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

J'ai rien pinaillé du tout ! Je demande simplement qu'on me dise qoui t'est-ce ! Tu pourrais au moins me donner les liens pour que je puisse me renseigner. C'est la moindre des choses ! Et puis, tu vois comme tu es, on te demande quelque chose et tu nous envoi sur les roses !

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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 17:40 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

Quels moteurs de recherche Lebel ? Wikipédia ? Histoquiz ? Et puis, tu crois que c'est ça débattre d'histoire, envoyez les gens sur des moteurs de recherche ? A quoi sert un forum de discussion ?
Alors, on te pose une question, poliment, et tu réponds en donnant TES arguments et bien sur les sources d'où tu les tiens. Pour l'instant, je remarque que tu te contentes de botter en touche !
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Briard
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MessagePosté le: Lun 11 Aoû - 17:49 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

<< je remarque que tu te contentes de botter en touche >>  excellent en défense lebel, surtout dans le "bottage en touche" sinon, hormis la critique stérile et le dénigrement,  rien le néant, qui confirme son inculture.
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lebel


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MessagePosté le: Sam 16 Aoû - 20:11 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

Sans pour autant debattre , il n'y a pas matière ,  et puisque vous feignez de l'ignorer :


Le 20 janvier 42 se tint dans une villa de Wannsee , prés de Berlin une conference a laquelle participaient 15 responsables nazis , parmi lesquels Heydrich et Eichmann 
Il y fut planifié la Solution finale de la Question Juive , c'est un tournant de la politique nazie envers les juifs . Auparavant , il avait été question de Madagascar pour y deporter tous les juifs d' Europe , idée abandonnée du fait de la guerre , il fut alors décidé de la deportation des juifs dans les territoires de l'Est dans des "camps de travail "
Il etait prevu la deportation des 11 millions de juifs d'Europe 
Si le  protocole final ne mentionne pas explicitement l'extermination, quelques mois aprés cette conference , les premières chambres à gaz etaient installées à Auschwitz et Treblinka 


                 Dans aucun document allemand il n'est  mentionné explicitement de chambres à gaz ou d'exterminations massives , tout est enveloppé dans le vocable général de " Sonderbehandlung "( traitement spécial ) notamment les operations des Einsatzkommando


Les sources en anglais et français 
sur moteurs de recherche : protocole de wannsee 
              +
http://www.answers.com/topic/wannsee-conference
http://remember.org/wannsee.html.
http://www.ghwk.de/franz/frproto.htm.


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MessagePosté le: Sam 16 Aoû - 20:50 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

lebel a écrit:
Sans pour autant debattre , il n'y a pas matière ,  et puisque vous feignez de l'ignorer :

Le 20 janvier 42 se tint dans une villa de Wannsee , prés de Berlin une conference a laquelle participaient 15 responsables nazis , parmi lesquels Heydrich et Eichmann 
Il y fut planifié la Solution finale de la Question Juive , c'est un tournant de la politique nazie envers les juifs . Auparavant , il avait été question de Madagascar pour y deporter tous les juifs d' Europe , idée abandonnée du fait de la guerre , il fut alors décidé de la deportation des juifs dans les territoires de l'Est dans des "camps de travail "
Il etait prevu la deportation des 11 millions de juifs d'Europe 
Si le  protocole final ne mentionne pas explicitement l'extermination, quelques mois aprés cette conference , les premières chambres à gaz etaient installées à Auschwitz et Treblinka 


                 Dans aucun document allemand il n'est  mentionné explicitement de chambres à gaz ou d'exterminations massives , tout est enveloppé dans le vocable général de " Sonderbehandlung "( traitement spécial ) notamment les operations des Einsatzkommando


Les sources en anglais et français 
sur moteurs de recherche : protocole de wannsee 
              +
http://www.answers.com/topic/wannsee-conference
http://remember.org/wannsee.html.
http://www.ghwk.de/franz/frproto.htm.



Tout est là, fort justement ! Et nous sommes bien d'accord !Si on peut noter que fut recherchée la "solution finale de la question juive", il ne fut nulle part question, si on s'en tient à tout ce qui fut écrit à cette occasion, d'extermination.
Seuls, certains traducteurs peu scrupuleux lancèrent ce terme qui ne se trouve nulle part dans les documents de la réunion de Wannsee. Et tu le dis toi-même, Lebel, il s'agissait de la déportation des Juifs d'Europe dans des camps de travail des territoires de l'Est.
Bon. Ceci étant établi, et quelque soit le nombre de Juifs présents en Europe à ce moment là, il faut reconnaître que les nazis ne firent rien qui puisse maintenir en bonne santé les malheureux qui tombaient sous leur coupe. Les conditions mêmes de leur internement, la mal-nutrition, les épidémies, les travaux inhumains, firent des ravages dans la population des camps ! Odieux !
Le principe même du choix des nazis, sélectionnant les Juifs, les Tziganes, les homosexuels, les catholiques... etc... soi-disant pour préserver l'aryanité de la "race" allemande... Odieux !

Et la condamnation du système raciste national-socialiste devrait s'en tenir là. Ce faisant, on aurait du aussi condamner le système communiste, qui a fait périr dans des conditions aussi terribles des dizaines de millions d'individus ! Ah certes, les soviétiques n'avaient pas de "chambre à gaz"... Mais c'était inutile, les "ennemis du peuple" qui bossaient par -40 dans les forêts de Sibérie en bouffant des écorces de sapin ou de bouleaux n'avaient que quelques semaines de survie en perspective.

Est-ce que tu comprends ça Lebel ?
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lebel


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MessagePosté le: Dim 17 Aoû - 00:50 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

                                        Inutile de jouer sur les mots , Admin , à l'instar des negas ( auxquels je ne t'assimile pas )  qui pinaillent sur le moindre detail pour ecraser la verité . Les nazis etaient passés maitres dans l'art de la dissimulation et du double langage ,tu le sais bien .
 La realité de l'extermination , c'etait les convois de femmes , d'enfants , de vieillards qui partaient de Drancy dés l'ete 42 vers Auschwitz ou les 3/4 etaient exterminés à l'arrivée , le 1/4 restant affecté à des taches ou ils ne  furent que  3% à survivre ! 
         " les camps de travail " ce n'est pas moi qui le dit , c'etait la terminologie officielle !


       Quant aux traducteurs peu scrupuleux ils t'expliqueront les artifices semantiques des nazis quand ils parlaient au debut  de ausrotten , litteralement extirper ( la race juive ) avant de parler de Vernichtung , aneantissement , pour parler enfin de Endlôsung , solution finale !


Une anecdote : Le pasteur Boegner s'etait emu auprés de Laval du sort des deportés , ce à quoi le President lui assurait qu'il partaient à l' Est dans des colonies agricoles ............dans ses souvenirs le pasteur conclue : je lui parlais massacre il me repondait jardinage !


       Le parallèle avec les camps sovietiques , ça c'est l'argument classique des negateurs pour relativiser les crimes nazis  , outre que la finalité etait differente ,  une barbarie n'en justifie pas une autre ......................et nous parlons ici des nazis et de leurs methodes 


      


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MessagePosté le: Dim 17 Aoû - 09:20 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

Trois choses:
- Le pasteur Boegner, pas plus que Laval ou n'importe qui d'autre, ne connaissait l'aboutissement réel des déportations. Seule chose connue: la dureté des conditions de vie dans les camps. Et ce jusqu'à leur libération par les alliés. Le pasteur Boegner parle de "massacre" dans ses "souvenirs"...
- Les soviétiques avaient commencé leurs massacres, bien avant les nazis. Les 6 millions de paysans Ukrainiens en savaient déjà quelque chose... exterminés par une famine organisée. Je te signale par ailleurs que les nazis avaient été invités par leurs amis staliniens à "visiter" leurs camps "modèles".
- Je me fous de savoir si une barbarie en justifie ou non une autre. Je constate simplement:
On a fait un énorme procés aux nazis pour l'extermination des Juifs, mais on attend toujours un Nuremberg des communistes. Mais toi, tu justifies en quelque sorte les crimes communistes par leur "finalité" qui était différente... Quelle "finalité" ? 80.000.000 de morts ?
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lebel


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MessagePosté le: Dim 17 Aoû - 10:15 (2008)    Sujet du message: Sur un post déplacé Répondre en citant

    La realité de l'extermination etait deja connue depuis la fin 42 et nous en avons parlé il y a plusieurs semaines dans des posts precedents 
    Le Pasteur Boegner  en avait deja une vague idée quand il a rencontré Laval !
    La verité c'est que les executants français ne voulaient pas trop connaitre de cette réalité qui n'etait pas un souci majeur pour eux ; en poussant un peu la curiosité , en "bavardant" avec leurs homologues allemands ,  ils auraient pu se faire une idée , non ?
Tous les deportés français , non raciaux , y compris ceux des KL , comme Buchenwald , Dachau , Ravensbruck , pouvaient donner de leurs nouvelles ou recevoir des colis .
                        Rien de tel pour ceux d' Auschwitz ..... Alors ? 


,En ce qui concerne les crimes communistes , c'est une réalité , et pourrait faire l'objet d'une autre discussion ..............mais nous sommes sur FEG ..........et j'aime bien discuter sur des sujets que je connais ou maitrise mieux .
                                  Et je ne mets pas en doute l'evidence , moi !


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