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Accords Pétain-Churchill
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Maréchal


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 12:35 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

Tu te prends les pieds dans le tapis, Lebel ! S'il n'y a pas eu d'Ambassadeur américain à Vichy aprés 42, il y a eu tout de même un "Chargé d'Affaires", secrétaire si tu veux, Tuck qui restera jusqu'en 44. Les liaisons étaient donc conservées avec Washington !
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 12:35 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 13:04 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

Et alors, est ce que je dis autre chose, que "son nom était l'Amiral Leahy" !!
Alors à mon tour de te demander de ne pas "interpreter" !!
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F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 13:24 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

Mais Admin disait que Leahy  etait resté en poste jusqu'en 44 !
aprés son depart de Vichy en mai 42  Leahy fut remplacé par le chargé d'affaires Tuck ( qui rencontrera Petain , le 8 novembre ) Il y aura suite à Torch , rupture des relations diplomatiques Vichy _USA


   Alors racontez moi la nature des relations Vichy-USA de novembre 42 à aout 44 Smile


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lebel


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 13:42 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

 l y a eu tout de même un "Chargé d'Affaires", secrétaire si tu veux, Tuck qui restera jusqu'en 44. Les liaisons étaient donc conservées avec Washington !
Marechal , voyons ....Tuck quittera Vichy suite à la rupture des relations diplomatiques , en poste ensuite à Washington  il occupera le poste d'ambassadeur US en Egypte en 44


Les gars , vous vous embrouillez serieusement les pedales , Admin , Briard et Marechal!


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Briard
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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 13:46 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

<< Il y aura suite à Torch , rupture des relations diplomatiques Vichy _USA  >>

Officielles c'est indéniables, mais comme celles avec Churchill elles se feront en "sous marin" !!
Je le mets entre guillemets ce sous marin, car te connaissant tu vas prendre ceci au pied de la lettre et me dire que j'affabule et << que patin les sous marins et que couffin c'est impossible  >> Mort de Rire  donc pour éviter ça je mets des gillemets!!
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lebel


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 13:59 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

  peux tu me preciser quelles relations " informelles " ou secrètes ?
 


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lebel


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MessagePosté le: Lun 6 Oct - 20:50 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

    Eh bien les historiens , Admin , Briard , Resistant , Marechal ..................je suis toujours dans l'attente de vos reponses ........pertinentes , j'espère 

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Briard
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MessagePosté le: Mar 7 Oct - 07:18 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

Laughing tu manques pas d'air à faire l'impatient, quand de ton coté ou tu évites de répondre ou tu mets un temps fou pour le faire et aprés plusieurs rappels infructueux !!
Alors prends ton mal en patience, car tout comme toi, "j'ai plusieurs fers au chaud"  donc il te faudra être patient
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Briard
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MessagePosté le: Mar 14 Oct - 13:34 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

lebel a écrit:
  peux tu me preciser quelles relations " informelles " ou secrètes ?




Déposition de Mr TRACOU, directeur du cabinet civil du Chef de l'Etat,  Maréchal de France Philippe Pétain, devant la Haute-Cour :
Le 3 mai 1944, à Vichy, j'ai reçu un envoyé spécial de la Légation des Etats-Unis à Berne, qui venait apporter au Maréchal, de la part du Président des Etats-Unis, un message de sympathie et d'encouragement.

 Ce message ajoutait que le Maréchal serait emmené de Vichy, prisonnier par les Allemands. Les Américains voulaient lui faire tenir ce témoignage d'amitié avant l'épreuve final.

Voila par exemlple une preuve de cette "entente secrete" entre le Maréchal Pétain et le Président Roosevelt qui date de mai 1944.

Secondo,  quant à sa "volonté d'entrer en guerre aux cotés de l'Allemagne et de ses alliés", pourquoi dans ce cas, le matin du 6 juin 1944, fait il, par voie des ondes, savoir aux Français qu'ils doivent rester "neutres" dans les combats qui reprennent sur le sol français !!
Ce serait en contradiction complête avec les soit disant "accords" passés avec le Reich allemand, comme tu nous le disais !!
Encore une belle preuve des mensonges dont ont été capables les gaullo communistes!!
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lebel


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MessagePosté le: Ven 17 Oct - 11:14 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

          Jean Tracou , capitaine de vaisseau etait  en 1944 directeur du cabinet civil de Pétain ; fervent soutien du Maréchal , il publiera aprés guerre un fervent pladoyer  pro domo  , Le Maréchal aux liens
         Il deposera au procés en aout 45 , mais je ne trouve pas trace dans ma doc  de la déposition que tu mentionnes , à savoir le message de sympatie de Roosevelt de mai 44.......peux tu me donner la cote exacte pour que j' affine mes recherches et me citer ce message
        Des contacts informels entre Vichy et les USA eurent bien lieu , aprés la rupture des relations diplomatiques , par le canal de la légation de Suisse à Vichy ou des Etats Unis à Berne , sans aucune incidences politiques ......elles concernaient surtout les biens US en France et le sort d'americains detenus .


En 1944 , il n'y avait plus de velleités belligerantes de Vichy ..........mais le maréchal , menageant la chêvre et le chou , n'ira pas jusqu'a proner un soutien à l'un quelconque des adversaires ....il se contentera d'un larmoyant message de neutralité et il enterinera jusqu'au bout les mesures de son gouvernement 
                


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Briard
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MessagePosté le: Ven 17 Oct - 11:41 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

Je te rappellerai ce qu'il déclara aux français en 1940 :

J'ai été avec vous dans les jours glorieux ...   Je reste avec vous dans les jours sombres.

Fidéle à sa parole, il restera en poste jusqu'au bout, évitant encore ainsi aux français de connaître le sort des polonais, hongrois, hollandais, belges, tcheques, roumains .... etc  etc 
Eut il du laissé des Doriot et Déat à la tête de l'Etat, oui me répondras tu, car ainsi il justifiait les mensonges du "général micro", et on le lui aurait reproché !!

Quant à la déposition de Tracou, elle vaut les dépositions des Reynaud et consorts.
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lebel


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MessagePosté le: Ven 17 Oct - 11:54 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

  Le role , les responsabilités , l'attitude de Petain , on en parle depuis 68 ans et on continuera d'en parler ..........adversaires et partisans echangeant autant d'arguments , mais je crois que l' Histoire a jugé sereinement , ni traitre ni heros .


As tu le texte de la deposition Tracou sur le message ?


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ATF40


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MessagePosté le: Dim 19 Oct - 01:33 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

rapellez moi le sujet du fil , je croyais que c'etait sur churchill

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Admin
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MessagePosté le: Dim 19 Oct - 08:06 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

Tu as raison, ATF, tu sais la grande liberté qui préside à nos propos nous fait déraper quelques fois. Le fil c'est vrai en était aux relations entre Churchill et Pétain... Mais dans le fond, le débat porte sur la question de savoir si l'Etat Français, à Vichy, avait conservé des relations, secrètes ou officielles avec Churchill. Bien entendu en 1945, tout le monde niera en bloc avoir eu des contacts avec le "Diable"... Mais qu'en était-il exactement ?
On peut ergoter, comme le fait Lebel, sur les titres ou délégations "officielles" de certains personnages. Bien sur, Il n'y avait rien "en direct", mais il y a eu le rapport Stucki, du 28 avril 1945. Stucki était l'ambassadeur de Suisse et on ne pouvait pas lui reprocher d'être "partisan". Et Stucki était "le lien". 
Et puis et pour en revenir à Churchill, il confiera au général Georges à Marrakech, le 8 janvier 1944:

" En juin 40, après la bataille du Nord, l'Angleterre n'avait plus d'armes. Nous n'avions pas vu la question des chars et celle de l'aviation sur un plan suffisant. L'armistice nous a en somme, rendu service. Hitler a commis une faute en l'accordant. Il aurait du aller en Afrique du Nord, s'en emparer pour poursuivre sur l'Egypte. Nous aurions eu alors une tâche bien difficile !"

Source: Général Georges, "Procès du Maréchal, 9ème audience; J.O. p.167"

On ne pourra pas nous dire non plus que Roosevelt ou Churchill avaient une grande confiance en De Gaulle, qu'ils ne prévinrent, ni du 8 novembre 42, ni du 6 juin 44...
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Roro


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MessagePosté le: Dim 19 Oct - 08:30 (2008)    Sujet du message: Accords Pétain-Churchill Répondre en citant

CITATION

Et puis et pour en revenir à Churchill, il confiera au général Georges à Marrakech, le 8 janvier 1944:

" En juin 40, après la bataille du Nord, l'Angleterre n'avait plus d'armes. Nous n'avions pas vu la question des chars et celle de l'aviation sur un plan suffisant. L'armistice nous a en somme, rendu service. Hitler a commis une faute en l'accordant. Il aurait du aller en Afrique du Nord, s'en emparer pour poursuivre sur l'Egypte. Nous aurions eu alors une tâche bien difficile !"

Source: Général Georges, "Procès du Maréchal, 9ème audience; J.O. p.167"


Voilà sous nos yeux,la "preuve" qu'Hitler n'a jamais
eut l'intention de "dominer" le monde comme certains zistoriens
veulent le faire croire! La seule faute d'Hitler c'est d'avoir
eut confiance dans les Anglais! Il ne faut pas perdre de vue que
la "nouvelle société"proposée par les nationaux-socialistes était
une société basée sur la "valeur-travail" et non pour l'argent-roi!
ce dernier a gagné la guerre des armes sur l'autre,et nous pouvons voir à ce jour
ses résultats diaboliques d'un côté 3 milliards d'affamés qui émigrent vers les pays
plus riches, et une "minorité" nourrit au caviar qui n'en ont pas assez et qui pillent
les petites économies des moins pauvres,qui se retrouvent avec les plus pauvres!
heureusement qu'ils sont venus nous "libérer"!!!


Mr. Green
_________________

"La France est un pays de liberté où chacun a
le droit d'écrire tout ce qu'il pense...
à condition,toutefois,de ne penser que ce qu'il
a le droit d'écrire!"


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