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« Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande!
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Croquignol


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MessagePosté le: Lun 24 Nov - 19:03 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Hassan al Wazzan a écrit:
Toutes les troupes, y compris la LVF,  recevaient ces instructions lorsqu'elles étaient engagées en territoire russe. Point barre ! Et on ose qualifier mes arguments de "pitoyables"! Pas point barre Admin. Qu'est-ce que ça prouve? Les soldats nazis qui ont rasé des centaines de villages avec leurs habitants avaient aussi ce petit texte très humaniste imprimé sur leur Soldbuch.




J'oserais dire "point barre"? Very Happy




Il est marrant le Wassan ! Il veut à toute force que les Admin, Briard, O.C. et Cie donnent leurs sources mais lui sa source, c'est le pipi qu'il déverse contre les lampadaires quand il rentre bourré le soir dans son gourbi !

Tu nous parles des "nazis" qui ont rasé des centaines de villages, etc... etc..."
D'abord aucun rapport avec la LVF qui je le lui rappelle s'est battue contre les troupes ... stalinennes. Y'a tout de même un  rapport non ?
Ensuite qu'ils cite ses sources le fils de Mahomet !Il est bon pour critiquer ce zigue. mais à part ça !

8)


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MessagePosté le: Lun 24 Nov - 19:03 (2008)    Sujet du message: Publicité

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O.C.


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MessagePosté le: Lun 24 Nov - 19:34 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

C'était couru d'avance. C'est ça qui l'a fait fuir :

Vous étiez prêt à revenir au sujet, à savoir les exactions de la LVF. Et bien, allons-y. Que pensez-vous de l'affirmation de Lebel (et Daniel Laurent ?) selon laquelle les exactions auraient été "systématiques" ou simplement nombreuses ? Etes-vous d'accord avec lui (ou eux) ? Si oui, pourriez-nous nous dire sur quoi vous vous fondez ? Vos sources ? Ou même simplement, nous donner quelques exemples d'exactions commises par des soldats de la LVF ? Pas le détail, bien entendu, disons juste la date, même approximative, et le lieu. Nous attendons vos lumières...

Dès qu'il s'agit de sortir du bla-bla et de parler sérieusement de faits précis, ils se dégonflent comme des je sais pas quoi.



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Admin
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MessagePosté le: Lun 24 Nov - 19:41 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Et ils vident leur sac par MP , c'est plus ... discret !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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lebel


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MessagePosté le: Lun 24 Nov - 20:47 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

   


      Ton Decalogue du parfait Teuton , tu l'as péché ou , Briard ? Very Happy


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Briard
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MessagePosté le: Lun 24 Nov - 22:59 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Comme visiblement tu ne suis pas ce qui s'écrit ici je te redonnes mes sources :

Cf  La Guerre sur le Front Russe "Guérilla & Contre-guérilla" (Communist Guerrilla Warfare) du Général de Brigade G.AUBREY DIXON & Otto HEILBRUNN 

Mais peut être vas tu, eux aussi, les réfuter pour leur partialité 
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Charles


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MessagePosté le: Lun 24 Nov - 23:27 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

O.C. a écrit:
C'était couru d'avance. C'est ça qui l'a fait fuir

Tu as tout à fait raison mon ami!
- Quand on est sur leur fora, ils bannissent quand ils n'ont plus d'arguments,
- Quand ils sont sur nos fora, c'est eux qui demandent à partir quand ils n'ont plus d'arguments (en prenant un prétexte futile pour s'exécuter...)

Daniel Laurent est encore là mais combien de fois ne nous a t il pas annoncé son départ et/ou sa volonté d'être radié!!!


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lebel


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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 01:48 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Briard a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
Hitler lance a l'Est une guerre d'extermination raciale, d'ou la multitude d'ordres tous plus crimienls les uns que les autres emis par l'OKW et de nombreux generaux allemands dont, entre autres, Erich von Manstein.


    


                                                             Notes à l'usage des troupes 

                << Dix commandements au sujet de la conduite à tenir envers les Russes >>

          1) Ayez soin de toujours préserver votre autorité vis-à-vis de vos subordonnés :
                 Ne soyez pas arrogants. Le Russe reconnait facilement la fausse autorité ainsi que l'autorité "superficielle". Les attitudes de "matamore" sont généralement le fait des personnes qui manquent justement d'autorité. L'autorité réelle provient d'aptitudes supérieures et d'une conduite exemplaire.

           2)  Soyez justes !

            Vous devez être sévéres mais justes. L'Allemand a toujkours eu la réputation s'être juste. Le Russe ne hait rien autant que l'injustice. C'est notamment un excellent travailleur. S'il est traité de façon décente, il travaille avec ardeur et durement. Il est intelligent et apprend facilement. Quand on lui montre quelque chose de nouveau, il se méfie d'abord; si cependant, il se rend compte que ce quelque chose est bon, il s'adapte lui-même avec plaisir à la nouvelle méthode de travail. Le Russe a l'habitude d'être dirigé par des personnes qui lui sont supérieures. Les instructions doivent être rédigées et les ordres donnés de telle manière que les personnes à qui on les destine les comprennent. Il  n'est pas conseillé de donner des ordres longs et de laisser l'exécution individuelle à l'initiative des Russes. Le travail doit être contrôlé aussi avant que possible. Ne pas manquer de faire les observations necessaires, si l'ordre a été mal exécuté.

           3)  Félicité le Russe s'il travaille bien !

            S'il n'est pas récompensé, le Russe perd vite son ardeur au travail. De petits cadeaux et des récompenses spéciales opérent souvent des miracles quand ceci est justifié et si on en donne les raisons.

            4) Evitez de battre les Russes.

            Le Russe à son amour-propre auquel il attache du prix. Si vous le battez, il ne l'oubliera jamais. Battre quelqu'un est regardé par lui comme le fait d'une personne non cultivée. Le systéme tsariste a été et est encore terriblement haï parce que le knout et la pendaison étaient monnaie courante. Les Bolchevistes s'en sont bien rendu compte, car ils ont interdit strictement les mauvais traitements infligés en public ainsi que la mort par strangulation. Leur propagande à décrit pendant des années la pendaison et le knout comme des usages appartenant à la barbarie la plus reculée. Aujourd'hui, la propagande soviétique s'est emparée du fait que nous pendons les bandits pour mettre les Allemands au même niveau que les agents des tsars.

           5)  Evitez toute expréssion qui laisserait supposer aux Russes que les Allemands appartiennent à une race qui leur est supérieure !
           
            Les Russes et en particulier, les Russes Blancs, les Ukrainiens et les Grands Russiens au Nord, appartiennent à la famille des Aryens et ils ont souvent du sang de Vikings dans les veines, ils en sont fiers. Le Russe sait que, sous de nombreux aspects, il n'a pas encore atteint le niveau culturel de l(Europe-Occidentale qu'il s'efforce d'atteindre depuis des siécles et non sans succés parfois. Il serait grandement offensé si on le considérait comme un être humain de seconde catégorie ou comme un "peuple colonial". La propagande des partisans insiste sur le fait que les Allemands veulent réduire les Russes en esclavage et les "coloniser".
  Ne méprisez pas les Russes en tant que peuple ou individu parce qu'étant donné le climat dans lequel ils vivent, ils s"'habillent mal et de façon uniforme et parce qu'ils sont fréquemment en haillons par suite des exigences du régime soviétique et des conséquences de la guerre.

          6) Respectez les femmes et les jeunes filles russes comme vous le feriez des femmes et des jeunes filles de chez nous.

           Dans vos relations avec la population russe, n'oubliez jamais que l'Allemand est considéré et que les gens désirent le considérer comme un homme apartenant à une haute culture. Evitez la brutalité, l'indécence, les insultes et l'insolence dans vos rapports avec les femmes et les jeunes filles russes.

          7)  Ne cherchez pas à vous procurer individuellement ce dont vous avez besoin et évitez les réquisitions arbitraires.

           De tels actes sont interdits. Ils donnent aux Russes l'impression qu'ils n'ont plus aucun droit, ce qui ne peut manquer de les aigrir. De plus, ils poussent les Russes à mettre l'Allemand sur le même niveau que les Bolcheviques qui les exploitent.

          
        8 )    Dans vos conversations avec les Russes, faites toujours une différence entre eux et les Bolcheviques.

           Comme les Bolcheviques convaincus forment une faible partie de la population de la Russie Soviétique, les Russes attachent beaucoup d'importance à ne pas être considérés comme tels. Si quelque chose est à critiquer, il faut le mettre sur le compte des Bocheviques.  Les Russes doivent être traités sévérement mais avec justice et dignité.

          9)  Faites preuve d'une grande réserve en matière de religion.

           Il faut donner aux Russes une liberté de culte absolue. Vous n'avez pas le droit d'exercer une pression dans un sens ou dans un autre. Tout empiétement dans le domaine religieux est une cause de désordre et un manque de respect, et ne peut que nuire à notre vréputation.

         10)  Traitez les Russes décemment et sans nervosité, vous obtiendrez beaucoup plus ainsi que par des cris et des menaces.

           Aucun Russe ne supporte les cris et les hurlements. Il n'admet les remontrances que s'il sait qu'il a fait quelque chose de mal. Le Russe comprend souvent un peu l'allemand et ce n'est pas en criant et en hurlant que notre langue deviendra plus compréhensible pour lui, au contraire. Il est stupide de croire qu'on se fait mieux comprendre en criant et qu'on exprime mieux de cette façon ses désirs et ses ordres aux habitants d'un pays étrangers.  >>

A Briard
   Pour faire pendant à tes idylliques Dix Commandements du feldgrau , je te rappelle que s'est tenue en Allemagne  de 1995 à a 1999 une exposition itinerante : Les crimes de la Wehrmacht 1941-44
                    une brochure de 37 pages fut éditée à cette occasion 
          " A partir du printemps  1941, en prevision de Barbarossa , l' OKW, sur l'injonction de Hitler , promulgua un decret sur la justice militaire et un ordre de commandement           
 ( Krieggerichtsbarkeitserlass  et Kommissarbefehl ) datés du 28 avril et 13 mai , suspendant 
les differentes conventions sur les lois de la guerre et en particulier la protection des civils  
        http://www.verbrechen-der-wehrmacht.de/pdf/vdw_en.pdf    page 17 et suivantes
" Ces ordonnances devront permettre l'action des Einsatzgruppen de la SP et de la SD pour appliquer dans le cadre des operations à l' Est ,  toutes les mesures necessaires à l'encontre des populations , dans le cadre de leur mission ,  et de leur propre initiative "
  C'est clair , et la LVF releguée à la lutte contre les partisans agira en fonction de ces directives et sous les ordres de l'autorité allemande 


    Sur un plan plus general il faudra noter que les mercenaires français ne seront affectés qu'aux taches peu reluisantes de maintien de l'ordre ou d'intendance  et que sur le champ de bataille ils serviront de chair à canon pour l'infanterie .....ils n'auront jamais accés aux armes nobles , notamment l'aviation .......quels que soient leurs desirs et leurs capacités !
   Il en ira differemment pour les français engagés dans les differentes armées alliées :
FAFL avec la RAF  et Normandie Niemen ( en remerciement pour leur aide , Staline offrira un Yak à chaque pilote retournant en France ! ) 


 


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Charles


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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 06:08 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

lebel a écrit:
Pour faire pendant à tes idylliques Dix Commandements du feldgrau , je te rappelle que s'est tenue en Allemagne de 1995 à a 1999 une exposition itinerante : Les crimes de la Wehrmacht 1941-44
une brochure de 37 pages fut éditée à cette occasion

C'est bien ce qui me gêne, et de plus en plus avec l'histoire que l'on nous enseigne... Quand on écoute les témoins, quand on regarde certains documents comme les Soldbuch, ça n'a rien à voir avec ce que l'on nous inculque aujourd'hui...
Je ne remets pas en cause cette fameuse exposition mais alors pourquoi perdre son temps à éditer 10 commandements à destination des populations civiles pour chaque soldat?????
Pourquoi dans ce cas là ne pas faire dix commandements sur ses chefs, sur la loyauté, la camaraderie, et autre...

Bien sur, il y a les éternels échappatoires qui expliquent tout par "la ruse nazie" mais là encore cela me semble un peu faible comme explication...

En tout cas ces recommandations données aux soldats allemands sur la population russe étaient plus "sympas" que les recommandations données aux soldats américains sur la population française où tous les vieux poncifs colportés par l'anglois du temps des guerres contre la perfide albion sont présents: sale, manipulateur, sans morale,...

La distinction qui est faite entre le bolchevique et le russe dans l'article 8 est extrêmement intéressante et surprenante pour tout apôtre de la politique raciale à l'Est... peut être un oubli de nos "reconstructeurs d'histoire(s)", probablement!
Encore un truc qui me chiffonne, ça ne colle pas... De toute façon depuis les années 80, la façon de raconter l'histoire à drastiquement changé

Maintenant pauvre lebel, tu confonds juif et population russe, ce que tu racontes est sans objet donc, mais comme d'habitude.


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Admin
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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 09:38 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Mais le drame c'est qu'on fait de ces "expositions" de denazification qui ont lieu en 1990, 1991, 1992 et depuis.... des véritables "témoignages" sur les crimes de ces méchants nazis, interminable repentance qui se faisait déjà quasi-quotidiennement en RDA, où tout en apprenant aux enfants des écoles à conduire des chars et à se servir d'une kalachnikov, on leur inculquait la haine de leurs parents et grands parents (Je l'ai vu aussi en Pologne!)
Alors permet moi Lebel de réfuter ce genre de folklore qui tient plus de la propagande que de la reconstitution "historique". Se laisser prendre à ça, à ton âge !

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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 10:08 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Very Happy C'est amusant comme les documents d'archives, les recherches historiques et les temoignages vous genent quand ils ne vont pas dans votre sens...
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 11:48 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

"Pour faire pendant à tes idylliques Dix Commandements du feldgrau , je te rappelle que s'est tenue en Allemagne  de 1995 à a 1999 une exposition itinerante : Les crimes de la Wehrmacht 1941-44 
une brochure de 37 pages fut éditée à cette occasion ..."

L'exposition dont vous parlez a dû être retirée tant elle était peu sérieuse sur le plan historique, des crimes soviétiques étant même attribués aux troupes allemandes !
S'agissant des conventions internationales, il faut tout de même noter que les Soviétiques, en dépit de demandes réitérées de la Croix Rouge, ont toujours refusé de les signer. Cette décision n'est sans doute pas pour rien dans la brutalité du conflit à l'Est.
Plus globalement, la protection accordée aux populations civiles et aux militaires par les conventions internationales a été foulée au pied par tous les belligérants. Les exécutions sommaires ont été nombreuses et dans tous les camps, les massacres de civils aussi. Les très vertueux américains, réticents au départ se ralliant à la stratégie britannique du "moral bombing", à savoir un carnage dans la population civile des pays de l'Axe dans l'espoir que les souffrances ainsi causées seraient telles que l'ennemi serait totalement démoralisé. On a vu le résultat...

"Sur un plan plus general il faudra noter que les mercenaires français ne seront affectés qu'aux taches peu reluisantes de maintien de l'ordre ou d'intendance  et que sur le champ de bataille ils serviront de chair à canon pour l'infanterie .....ils n'auront jamais accés aux armes nobles , notamment l'aviation .......quels que soient leurs desirs et leurs capacités ! Il en ira differemment pour les français engagés dans les differentes armées alliées :
FAFL avec la RAF  et Normandie Niemen ( en remerciement pour leur aide , Staline offrira un Yak à chaque pilote retournant en France ! )"
 


Passons sur la contradiction entre : les "mercenaires" français ne seront affectés qu'au maitien de l'ordre ou à l'intendance (La lutte contre les partisans du "maitien de l'ordre" ? L'intendance ?)...
.... et "sur le champ de bataille, ils serviront de chair à canon"...

Vous reprochez aux Allemands de ne pas avoir donné des avions à des fantassins, des cavaliers ou des artilleurs ? C'est étonnant.


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lebel


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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 12:05 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

    
    Eureka  Very Happy  , j'ai compris Daniel , 


  Les Allemands faisaient une difference entre les sous hommes slaves et les sous- sous hommes juifs ! et  dans leur grande misericorde , ils venaient delivrer le peuple russe du communisme en eliminant l'element judeo bolchevik !
   
       C'etait bien une guerre preventive pour proteger l' Europe du péril Rouge ..... et puisque nos refaiseurs d'Histoire patentés , Admin et ses beni oui oui , le disent !


 Au fait , Admin ,  que penses tu de la haute estime des Chleuhs pour nos glorieux mercenaires *






* Les lettres de felicitations de deux generaux allemands , on connait ! 


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 12:13 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Salut, Lebel,
Desole mais je vais evacuer de ce forum pour quelques temps, le nombres de grossieres erreurs historiques, depourvues de sources et de bon sens, que proferent certains membres, dont notamment Charles et O.C., me poussent ne meme pas leur repondre et a les laisser s'epoumonner entre eux.

 
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O.C.


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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 13:30 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

"...le nombres de grossieres erreurs historiques, depourvues de sources et de bon sens, que proferent certains membres, dont notamment Charles et O.C.,..."

Pourquoi pas... Si nos erreurs sont si grossières, vous devriez pouvoir rétablir la vérité sans trop de mal. Pourquoi ne l faites-vous pas ? Vous feriez ainsi oeuvre de salubrité publique et vous nous permettriez, à Charles et à moi-même, d'être un peu moins ignorants. Nous ne demandons pas mieux. Nous attendons vos lumières.


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Daniel Laurent


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Inscrit le: 19 Oct 2007
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MessagePosté le: Mer 26 Nov - 14:23 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Ah ouai ?
Je ne fais que ca et me fait traiter, entre autres, de "branleur" par Charles.
Je vous laisse a vos illusions
A plus
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