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« Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande!
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 27 Nov - 21:31 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

    


      Eh bien voila , c'est clair , on va pouvoir parler d'Histoire en nous affranchissant de tous les bobards qu'on nous serine depuis plus de 60 ans !
              Et tout ça grace à la clairvoyance de notre Admin et de ses affidés 
                                             Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


               Et à qui , pauvre incompris , espères tu vendre ta salade ?
   Tu es tellement affirmatif dans tes outrances que j'ai d'abord cru à une blague , et je me permettrai d'en faire etat ,  comme morceau d'anthologie


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MessagePosté le: Jeu 27 Nov - 21:31 (2008)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Jeu 27 Nov - 22:23 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

  Bon , on ne va pas epiloguer plus longtemps sur ce forum ( Libé 44 ) qui n'en finit pas de mourir ...... 
        Pour la petite histoire , ils m'avaient viré en septembre dernier jusqu'a Noël ! 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
à Resistant  




Que l' Histoire en ce qui concerne cette pèriode  ait été faussée ou orientée par le PC soviétique , personne ne le niera , chaque pays en aura fait autant pour les besoins de sa cause !  
       Tenir pour irrecevables les temoignages sur les crimes nazis commis en URSS , sous pretexte qu'ils emaneraient de sources sovietiques , c'est facile mais vous ne convaincrez personne , surtout quand ces sources ont été verifiées de manière objective 

Et les massacres de masse , des Einsatzgruppen , par exemple?  

Par qui ? Qui a pu vérifier les affirmations des Soviétiques ? 
  les rapports allemands officiels , qui sont clairs .
    Tu veux les refererences ?


 Sous pretexte que les soviets auraient eux aussi commis des crimes , vous permet de conclure  toute discussion et de clouer le bec à vos contradicteurs .................et si l'on voulait vous suivre sur l'Histoire de la France de 40à 45 , il faudrait admettre :  
  - Que de Gaulle a été traitre , parjure et deserteur et qu'il a été instrumenté par les communistes. 

C'est absolument exact ! De Gaulle est parti et n'est pas rentré, la France étant encore en guerre. Par ailleurs, détesté par les Américains et méprisé par les Britanniques, il est aller demander du soutien à... Staline qui le lui a apporté moyennant certains accomodements. Tout est dit dans "De Gaulle et les communistes" de Henri-Christian Giraud. Et ne me dites pas que c'est le petit-fils du général Giraud qui et que... HCG cite ses sources et cite des références incontestables !  
Et tous ceux qui ont rallié De Gaulle ? des traitres ou des idiots ?

  - Que la Resistance , animée par les Rouges , peu efficace contre l'occupant ,  aura été le pretexte à de sanglants reglements de compte 

C'est exact ! Les FTP, renforcés dans certaines régions par des "républicains" (sic) espagnols ont commis des exactions visant surtout des Français accusés de "collaboration"... Un épicier qui avait vendu des saucisses à un feldgrau, parfois, était suffisant pour vous dénoncer comme "collabo" ! Quand aux crimes de l'épuration, unitile de les rappeler...
 Tous des Rouges , ceux qui ont resisté ? et les resistants de tous les bords   fusillés ,  torturés ,  morts en deportation ........que des cocos ? 
  

  -Que Vichy , sous la conduite du Marechal et sous pretexte de collaboration , jouait le double jeu et  preparait la revanche ........au prix de quelques errements 

C'est ce que nous apprennent des documents que nous citons. Mais bien sur, comme ils sont contraires à "l'historiquement corrects", vous ne voulez pas en tenir compte ! 
les documents des beni oui oui du régime ou des nostalgiques ?
  
  -Que l' Histoire telle qu'on nous l'enseigne a été manipulée par les vainqueurs et deformée par les communistes et ses compagnons de route  
                            Je n'exagère pas , c'est votre credo 

Mais tu n'exagères pas ! C'est la vérité ! 
Tu sais bien que la "libération", si elle ne donna pas le pouvoir "légal" aux communistes, elle leur donna les clefs des institutions les plus "sensibles", l'éducation nationale et le syndicat du Livre qui lui donnait, de fait, le pouvoir sur la presse, donc sur l'information. 
A partir de là, tout fut possible ! Et tout a été possible
 
De Gaulle et les gouvernements successifs se sont employés à brider les communistes et à les rejetter dans l'opposition ....et il n'y a pas eu de Grand Soir !
Quel pouvoir sur la presse et l'information ?
Le Parti a t il muselé ou dicté ses consignes aux journaux non communistes , le Figaro , l' Aurore , France soir ........le Monde ?   


    Pour des donneurs de leçons, c'est un peu court  et si c'est votre " vision officielle de l' Histoire ".........!!!  

Non. Nous ne sommes pas des donneurs de leçons. Nous essayons simplement de rechercher la vérité, au delà des dogmes imposés depuis la Libération. Je rappelle que Henri Amouroux avait déjà donné une "autre" vision de l'Histoire, ô certes modeste, mais qui ébranlait déjà pas mal d'idées reçues ! 

Mais cette  verité , c'est votre verité de nostalgiques et de vaincus !




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MessagePosté le: Ven 28 Nov - 08:38 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

lebel a écrit:
    

      Eh bien voila , c'est clair , on va pouvoir parler d'Histoire en nous affranchissant de tous les bobards qu'on nous serine depuis plus de 60 ans !
              Et tout ça grace à la clairvoyance de notre Admin et de ses affidés 
                                             Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


               Et à qui , pauvre incompris , espères tu vendre ta salade ?
   Tu es tellement affirmatif dans tes outrances que j'ai d'abord cru à une blague , et je me permettrai d'en faire etat ,  comme morceau d'anthologie




Tu n'as rien compris ! Il ne s'agit pas de "faire table rase du passe", mais simplement de remettre de l'ordre dans le fatras de contre-vérités qui ont été imposées depuis 1945. Lorsque Jean Sevillia ou Jacques Heers démontrent preuves à l'appui qu'une histoire "politiquement correcte" a été dogmatisée par les communistes et leurs compagnons de route à la Libération, les grands maîtres à penser de l'EN étant... les communistes Langevin et Wallon, ils n'affabulent pas et ne sont guère des "nostalgiques du passé" !

Bien sur, il n'y a pas eu de "Grand soir" ! Et pour cause ! Maurice Thorez était réhabilité, lui le déserteur issé au rang de Ministre par... De Gaulle, et il ne fut pas le seul ! Les principaux syndicats, ceux de l'éducation nationale, des transports, des chantiers navals, de la presse (CGT du Livre) abandonnés au PCF. Et à propos de ce dernier (syndicat du Livre), il bénéficiait du monopole exhorbitant de l'embauche dans toutes les imprimeries et journaux. Oui, mon vieux ! Même à l'Aurore ! Ne parlons pas du Monde qui est qualifié par tous les experts en désinformation comme le sous-marin des "idiots utiles" (dixit Lénine)
C'est ne rien connaître à l'histoire du PCF et de ses liaisons avec le Kremlin ! Désespérant ! Alors commence par lire le pavé de Robrieux "Histoire intèrieure du parti communiste" et ensuite je te donnerai une liste des ouvrages à consulter...

PS.- Les "rapports allemands officiels" en provenance de RDA, je connais...
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 28 Nov - 10:26 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Citation:
Bien sur, il n'y a pas eu de "Grand soir" ! Et pour cause !

Le PCF representait en 1944-45 une force indeniable et de Gaulle a du d'une part en tenir compte de d'autre part manoeuvrer pour eviter, ou du moins limiter, les debordements. Le contraire, l'affrontement direct, eu ete catastrophique et aurait perpetue en France la guerre civile. De Gaulle a habilement joue de la non-officielle reconnaisance par Staline que, gave a l'Est, il ne pouvait pas se permettre d'aller plus loin vers l'Ouest pour tenir en laisse sur l'essentiel les communistes, desarmer les "milices nationales", mettre un terme a l'epuration sauvage et remettre tout le monde au travail car cela urgait, la France avait faim. Ce que tu consideres comme des compromissions de sa part, Admin, nous ont en fait evite des catastrophes beaucoup plus graves. 
Certes, le PCF a tire avantage de sa puissance a l'epoque pour etendre son influence sur divers secteurs, surtout ceux qui pouvaient servir a la propagande et que tu listes, mais pour quels resultats ?
Pas grand chose, du moins de definitif, et l'histoire de France de 1945 a nos jours n'est qu'une lente mais certaine degringolade de l'influence en question.
Plus personne, y compris moi, ne croit a la legende du Parti des 75000 fusilles.
Tout le monde, y compris moi, remets les FTPF a leur place historique : Une composante, mais une seule et pas la seule, de la Resistance.
De plus une composante dechiree par des luttes intestines entre Staliniens facon Thorez ou Duclos et les autres, genre Charles Tillon.

Mais ce n'est pas vraiment cela que Lebel vous reproche, c'est votre defense du Marechal Petain qui le herisse le plus. Je pense que vous voir bouffer du coco ne le derangerait pas si ce n'etait pas accompagne de l'apologie du regime de Vichy dont il a souffert et de votre acharnement contre de Gaulle qui lui a rendu sa dignite de citoyen francais. 
Citation:
PS.- Les "rapports allemands officiels" en provenance de RDA, je connais...
Ce dont on parle dans ce fil, c'est d'un rapport d'un officier de la Wehrmacht retrouve dans les archives polonaises a Varsovie, rien a voir avec la RDA...




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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Ven 28 Nov - 13:08 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Tu parles Charles ! UN rappoort d'UN officier de la Wehrmacht retrouvé dans... les archives polonaises à Varsovie ! Et tu dis que ça n'avait rien à voir avec la RDA ? Jaruzelski, grand démocrate ?
Arrête, je me marre trop !
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 28 Nov - 13:25 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

N'importes quoi, comme d'hab...
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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MessagePosté le: Ven 28 Nov - 13:37 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Où n'importe quoi ? C'est toi qui délire ! Tu parles comme on va tenir compte, dans un débat historique du seul témoignage d'un seul officier de la wehrmacht resté dans des archives plus que suspectes d'un pays du Pacte de... Varsovie. Non, mais c'est toi qui dit n'importe quoi et surtout rien !
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MessagePosté le: Ven 28 Nov - 18:39 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Citation:
Bien sur, il n'y a pas eu de "Grand soir" ! Et pour cause !



Le PCF representait en 1944-45 une force indeniable et de Gaulle a du d'une part en tenir compte de d'autre part manoeuvrer pour eviter, ou du moins limiter, les debordements. Le contraire, l'affrontement direct, eu ete catastrophique et aurait perpetue en France la guerre civile.

Ne plaisantons pas, à la "Libération", la France était déjà en pleine guerre civile ! Mais il y avait l'armée américaine, et les Américains n'auraient pas toléré un pouvoir communiste. Alors que fait Staline ? Il a négocié avec De Gaulle qui est venu chercher son appui, le retour de Maurice Thorez, et celà avec le PCF qui s'y connait en manoeuvre d'infiltrations et de manipulations telle que le pouvoir "réel", est sinon égal, au moins supèrieur au pouvoir "légal", surtout lorsqu'on tient les syndicats et les nombreuses "courroies de transmission" marxistes. Il y a un département entier au KGB consacré à la "Désinformation", qui met en oeuvre la plus efficace des offensives ourdies contre le capitalisme, parceque la guerre ne s'est pas arrêtée pour Staline à la victoire contre l'Allemagne nazie. Oh que non !
Richard H. Shulz et Roy Godson, deux Américains, ont publié en 1984, pour le National Strategy Information Center, un livre fort interessant sur le travail de ce département: "Dezinformatsia", préfacé pour l'édition française par Annie Kriegel. On y voit comment depuis 1943, année de la dissolution du Komintern, remplacé par un "Département des Affaires étrangères" qui allait opérer en étroite liaison avec le KGB et qui sera responsable de la formation des cellules du PCUS opérant à l'extèrieur de l'Union Soviétique !

 De Gaulle a habilement joue de la non-officielle reconnaisance par Staline que, gave a l'Est, il ne pouvait pas se permettre d'aller plus loin vers l'Ouest pour tenir en laisse sur l'essentiel les communistes, desarmer les "milices nationales", mettre un terme a l'epuration sauvage et remettre tout le monde au travail car cela urgait, la France avait faim. Ce que tu consideres comme des compromissions de sa part, Admin, nous ont en fait evite des catastrophes beaucoup plus graves. 

Quelles "catatrophes" ? A partir du moment où le PCF avait en mains tous les leviers de commande de l'appareil "social" du pays, il avait une autre carte à jouer: celle de la prise du pouvoir de façon démocratique. Celà ne s'est pas fait, mais certainement par grace à De Gaulle, qui est parti en 1947, laissant le pays entre les mains des communistes et de leurs alliés qui jouaient parfaitement la face émergée de l'iceberg !


Certes, le PCF a tire avantage de sa puissance a l'epoque pour etendre son influence sur divers secteurs, surtout ceux qui pouvaient servir a la propagande et que tu listes, mais pour quels resultats ?

Quels résultats ? Pas électoraux, bien sur. Mais qu'importe ! Lorsqu'on a la CGT, le Syndicat du Livre, les Ports, la Construction Navale, les Chemin de Fer... Tu as vu les gouvernements "de droite" bouger grand chose depuis ? C'est même un socialiste, Claude Allègre, qui a dénoncé le cancer syndical de l'éducation nationale ! Et René Haby, ministre "de droite" de l'EN, s'empressant de mettre en oeuvre sous la pression de la FEN, une xème réforme allant dans le sens des ... syndicats d'instituteurs !

Pas grand chose, du moins de definitif, et l'histoire de France de 1945 a nos jours n'est qu'une lente mais certaine degringolade de l'influence en question.
Plus personne, y compris moi, ne croit a la legende du Parti des 75000 fusilles.
Tout le monde, y compris moi, remets les FTPF a leur place historique : Une composante, mais une seule et pas la seule, de la Resistance.
De plus une composante dechiree par des luttes intestines entre Staliniens facon Thorez ou Duclos et les autres, genre Charles Tillon.

Mais ce n'est pas vraiment cela que Lebel vous reproche, c'est votre defense du Marechal Petain qui le herisse le plus. Je pense que vous voir bouffer du coco ne le derangerait pas si ce n'etait pas accompagne de l'apologie du regime de Vichy dont il a souffert et de votre acharnement contre de Gaulle qui lui a rendu sa dignite de citoyen francais. 

On ne "défend" pas le maréchal Pétain. On remet simplement les choses en place et la vérité là où elle doit être. J'ai dit et je le répète qu'aprés novembre 42, Pétain aurait du se démettre et partir. Mais je ne suis pas en 1942 à la place du maréchal, donc je me dis qu'à partir du moment où il avait fait "don de sa personne à la France", il se devait peut-être de boire le calice jusqu'à la lie, pour partager le malheur des Français.
Citation:

PS.- Les "rapports allemands officiels" en provenance de RDA, je connais...


Ce dont on parle dans ce fil, c'est d'un rapport d'un officier de la Wehrmacht retrouve dans les archives polonaises a Varsovie, rien a voir avec la RDA...

Allons, pas toi Daniel Laurent ! La Pologne n'était qu'un vaste Goulag entre les mains d'un PC entièrement dévoué au PCUS. Faire une différence entre la RDA et la Pologne, franchement ! J'ai connu les deux...








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MessagePosté le: Ven 28 Nov - 19:00 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

De Gaulle prisonnier des communistes ! Mais on aura décidément tout entendu ! De Gaulle a été l'ennemi implacable des communistes ! C'est à lui d'ailleurs que nous devons leur irrémédiable déclin ! 3,2% aux élections, vous parlez d'un parti !
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MessagePosté le: Ven 28 Nov - 19:23 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Donc De Gaulle aurait "sauvé la France" des communistes ! Admettons !
Avait-il donc besoin d'eux en 60 pour neutraliser les généraux d'Alger ?
Avait-il besoin d'eux en 68 pour neutraliser les mouvements étudiants ?
Là on va rigoler !


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MessagePosté le: Sam 29 Nov - 16:24 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Je commence... Mr. Green
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MessagePosté le: Sam 29 Nov - 21:25 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Et là bien sur, grand silence. 
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MessagePosté le: Dim 30 Nov - 06:26 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Puisque vous y tenez :
Il n'avait pas besoin d'eux mais ils etaient la et, a priori, avaient le droit de dire ce qu'ils voulaient.
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MessagePosté le: Dim 30 Nov - 10:23 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Oh là ! Entre le "droit" de dire ce qu'ils voulaient, et la participation à l'élimination des putschistes en 61, ou la mise en veilleuse des revendications "étudiantes" en 68, il y a autre chose qu'une "présence" !
A qui De Gaulle (et Michel Debré) fait appel en avril 61 ? Au contingent, mais surtout à l'OCC, dont il est question sur un autre topic. L'Organisation Clandestine du Contingent, réseau du PCF à l'intérieur du contingent qui paralyse toutes les communications et le ravitaillement des unités "putschistes", car extrêmement bien organisée dans les Transmissions, le Train, et les services du Matériel et des Essences sans compter l'Armée de l'Air... Au contingent, mais aussi à la CGT qui mobilise pour s'opposer à un éventuel parachutage de troupes dans la région parisienne.

A qui De Gaulle fait-il appel en 68, lors de son déplacement à Baden-Baden ? Aux autorités soviétiques qui vont intervenir auprés du PCF pour NE PAS INTERVENIR en soutien des émeutiers et pour calmer les vélléités syndicales...

Ils n'avait pas "besoin" d'eux ?

Je continue,
Mr. Green
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Dim 30 Nov - 11:07 (2008)    Sujet du message: « Crimes » supposés de la L.V.F : Un exemple de propagande! Répondre en citant

Je croyais qu'on parlait sur ce fil des crimes de la LVF ?
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