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Atrocités commises par les alliés.
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Briard
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MessagePosté le: Jeu 9 Juil - 13:54 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

Et ça t'étonnes comme dirait ma nourrice !!



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F Fenelon


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MessagePosté le: Jeu 9 Juil - 13:54 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Jeu 9 Juil - 17:29 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

Oui, ça m'étonne quand même un peu, de l'eau a coulé sous les ponts et puis, Wiki étant un projet participatif, n'importe qui peut rectifier l'oubli.

Il est dans ma bibliothèque ce livre, je l'ai lu il y a bien longtemps.

Il dénonce les faux résistants, bien entendu, mais ce n'est pas non plus un brulot ...


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Jeu 9 Juil - 17:42 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

A titre d'illustration cinématographique de la fausse résistance, on peut citer "Un héros très discret" de Jacques Audiard.

Le personnage principal, lâche, manipulateur et imposteur, réussit à la "libération" à se faire reconnaitre comme "résistant" puis devient même officier dans la nouvelle armée française.

Un film qui casse les contes de fée résistancialiste, selon Jean-François Deniau, auteur du roman qui a inspiré le film, il s'agirait d'une histoire vraie.


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Charles


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MessagePosté le: Jeu 9 Juil - 22:59 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

Carolus Magnus a écrit:
Oui, ça m'étonne quand même un peu, de l'eau a coulé sous les ponts et puis, Wiki étant un projet participatif, n'importe qui peut rectifier l'oubli.

Hélas, il n'est pas possible de corriger Wikipédia. Ceux qui écrivent veillent jalousement à leur travail. Ceux qui oseraient modifier quelque chose sont dans les heures qui suivent "rectifiés". Si un débat s'engage, la règle veut que ce soit l'opinion la plus communément admise qui l'emporte... aucune chance donc de sortir des stéréotypes et des mensonges, quelque soit le sujet.
j'en sais quelque chose, il y a quelques mois, j'ai essayé de corriger une info sur Degrelle: Le beau Léon? il a participé à la bataille de Berlin??? Si si, je t'assure, c'est wiki qui le dit!


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Briard
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MessagePosté le: Ven 10 Juil - 08:05 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

Charles a écrit:
Carolus Magnus a écrit:
Oui, ça m'étonne quand même un peu, de l'eau a coulé sous les ponts et puis, Wiki étant un projet participatif, n'importe qui peut rectifier l'oubli.
Hélas, il n'est pas possible de corriger Wikipédia. Ceux qui écrivent veillent jalousement à leur travail. Ceux qui oseraient modifier quelque chose sont dans les heures qui suivent "rectifiés". Si un débat s'engage, la règle veut que ce soit l'opinion la plus communément admise qui l'emporte... aucune chance donc de sortir des stéréotypes et des mensonges, quelque soit le sujet.
j'en sais quelque chose, il y a quelques mois, j'ai essayé de corriger une info sur Degrelle: Le beau Léon? il a participé à la bataille de Berlin??? Si si, je t'assure, c'est wiki qui le dit!

Mr. Green  et certains voudraient nous faire admettre cette source comme "sérieuse"
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F Fenelon


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Ven 10 Juil - 13:05 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

Et pendant ce temps Henri Fenet réussissait à gagner l'Espagne grâce à l'avion de Speer ... lol

Bon, je ne savais pas tout ça sur wiki n'ayant moi-même jamais participé.
Charles a écrit:



j'en sais quelque chose, il y a quelques mois, j'ai essayé de corriger une info sur Degrelle: Le beau Léon? il a participé à la bataille de Berlin??? Si si, je t'assure, c'est wiki qui le dit!



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Charles


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MessagePosté le: Ven 10 Juil - 22:03 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

L'épuration à Paris, témoignage du comédien Jean Rochefort:



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MessagePosté le: Sam 11 Juil - 07:44 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

Bravo Jean Rochefort pour votre courage ! Il fallait que celà soit dit !
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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Dim 12 Juil - 00:23 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

En Belgique aussi ...

L'acharnement contre la famille du Commandeur DEGRELLE a été monstrueux ... Les "résistants" ont emprisonné ses parents, des vieillards, sa femme et même sa derniére fille agée de quelques mois !

Ses parents sont morts en prison consécutivement au mauvais traitements, sa femme restera enfermée 3 ans. Faut-il préciser que la "glorieuse résistance" n'avait rien strictement rien à reprocher à ces gens excepté les liens familiaux. Tout cela au nom des drouadlom bien entendu ...

A rapprocher du traitement subi par la femme de LECLERC. Quel traitement ? Aucun justement, Cette dernière a passé toute la guerre avec ses enfants dans le chateau familiale de TAILLY L'ARBRE A MOUCHE (prés d'ABBEVILLE dans la Somme), sans jamais être inquiétée.


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MessagePosté le: Dim 12 Juil - 07:10 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

En général lorsqu'on parle de l'épuration en France on évoque surtout les condamnations pénales et les femmes tondues et salies publiquement. mais on ne parle pas des effets "colatéraux" et secondaires qui ont détruit des milliers de familles, dont une majorité pour des faits qui n'étaient même pas liés à la collaboration, souvent sur des dénonciations de voisinages peu scrupuleux !
Et combien de milliers d'individus qui avaient eu le tort d'être simplement anti-communistes !
Et tout celà sous le regard bienveillant de De Gaulle Charles, dont on ne peut pas dire cette fois "qu'il ne savait pas" !
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MessagePosté le: Dim 12 Juil - 17:38 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

Mais "l'épuration" est allée plus loin. Puisqu'elle a même fait emprisonner d'authentiques résistants comme Jacques Lemaigre-Dubreuil qui fut un des artisans du... débarquement américain au Maroc et en Algérie.
Oui, mais voilà, Lemaigre-Dubreuil n'était ni gaulliste, ni communiste... Ecoutons ce qu'en a dit Louis Rougier à la libération, je cite:

"Le récent livre de Kenneth Pandar, Adventure in Diplomacy, our French dilemma (Dodd, Meat and Co? Nex-York, 1945), les révélations dans Collier's (janvier et février 1946) du général Holmes, conseiller d'Eisenhower au moment de l'invasion de l'Afrique du Nord, venant après la publication du livre de M. de Kérillis De Gaulle dictateur, ont substitué d'une façon définitive l'Histoire à la légende.
La légende propagée par la presse gaulliste officielle sous la signature de F. Quilici dans La Marseillaise, par Paul Winkler, faux témoin au procés Pétain, dans la revue communiste The Protestant, par Waverly Root, dans le second volume de The secret History of the War, sans oublier l'Agence d'Information et de Presse de Robert Valeur à New-York, voulait que le général Giraud ait été libéré de la forteresse de Königstein par les soins de la Gestapo et de la Banque Worms, afin de dériver sur un terrain secondaire l'effort de guerre des Alliés et de favoriser sur toute l'économie européenne, l'emprise d'un consortium de financiers et d'industriels franco-allemands. Parmis eux figurait, en première place, un des représentants des "deux cent familles", l'Administrateur général de la Société des Huiles Lesueur, Jacques Lemaigre-Dubreuil.
L'histoire véridique rétablit ainsi les faits. Qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, Lemaigre-Dubreuil fut, dès février 1941, à l'origine des pourparlers qui devaient aboutir, le 2 novembre 1942, aux accords Giraud-Murphy. Travaillant d'abord avec le capitaine Baufre, puis de concert avec Van Hecke, Jean Rigault et de Saint-Hardouin, Lemaigre-Dubreuil fut le civil qui prit le plus de risques et contribua le plus efficacement au succès du débarquement des Alliés en Afrique du Nord.
Lemaigre-Dubreuil et Jean Rigault auraient pu légitimement s'attendre à voir leurs noms figurer sur le palmarès de la résistance, au lendemain de la libération. Il en fut tout autrement. Bien loind'être inscrits au Livre d'Or, ils furent emprisonnés et inculpés devant le Premier Tribunal Militaire de Paris, sous le double chef de "trahison" et de "franchissement irrégulier des frontières". Après quatre mois de détention, l'inculpation aboutit à un non-lieu, à la levée des sequestres de leurs biens et à leur remise en liberté. L'inculpation de trahison pour "intelligence avec uns puissance étrangère" ne fut pas retenue, car il s'agissait d'une nation amie, les Etats-Unis, et l'ordonnance du 22 février 1943, réglementant la circulation en Afrique, ne visait que ceux "qui tenteraient de rejoindre le gouvernement de Vichy".
L'aventure de Lemaigre-Dubreuil ne saurait étonner que ceux qui feignent d'ignorer encore que le crime suprême, dans la France libérée d'aujourd'hui, est celui de "la résistance non orthodoxe". Vous pouvez revenir de Buchenwald: aucun secours ne vous sera offert si vous n'avez pas appartenu à un "réseau" qui s'était mis sous la dépendance du "Chef". Vous pouvez avoir trafiqué avec l'Allemand et gagné des dizaines de millions, vous serez blanchi et promu résistant si vous avez donné une obole aux F.F.I. au bon moment et remplacé évidemment la photographie du Maréchal par celle agrandie du Général. Les livres de Kenneth Pandar et de de Kérillis nous donnent la clé de cet extravagant état d'esprit: autre chose est d'avoir fait la guerre pour libérer son pays; autre chose est d'avoir paru faire la guerre pour la conquête du pouvoir. Mais aucun document n'est aussi parlant et accusateur que la lettre qu'écrivit Lemaigre-Dubreuil au général De Gaulle, lorsqu'il se décidé à quitter Alger, à la veille d'une perquisition où l'on se proposait de trouver quelque document propre à fournir un prétexte à son arrestation."

Fin de citation.

Et on va encore me dire que De Gaulle fut un Héros "pur et sans tâche" ?
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lebel


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MessagePosté le: Lun 13 Juil - 00:29 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

 
   C. M ,qui se pretend passionné d' Histoire , n'hesite pas à nous proposer , comme source , un site ultra negationniste 
 -qui reprend les mêmes poncifs que VHO , IHR , CODOH , Radio Islam ,etc , sur les crimes de guerre alliés  et les 1 700000 PG morts de mauvais traitements  ( voir J. Baque ! )  ,
- qui se lamente sur le sort des sudètes , sans rien dire du sort des Tchèques de 39 à 44
- qui présente Heydrich comme un sincère  partisan de l'amitié germano-tchèque !
- qui déplore l'execution du criminel J.Pfitzner  , vice maire nazi  de Prague 
         Alors , pour l'information et  l'objectivité historique , CM, tu repasseras !
   Et sache que je n'ai pas plus envie de discuter avec toi qu'avec un certain Roro , un autre allumé , qui a sévi sur ce forum 


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Lun 13 Juil - 08:44 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

Massacre à Abbeville le 20 mai 1940


 
Fondateur du Verdinaso, la ligue des nationaux-solidaristes thiois (qui militait pour la  reconstitution, dans le cadre de l'Europe, des grands Pays-Bas, soit les dix-sept provinces du Benelux), Joris van Severen a été assassiné le 20 mai 1940 à Abbeville, avec vingt autres civils belges innocents dont des femmes, par une section de l’armée française.
 
Arrêté de manière totalement illégale par le gouvernement belge, ils avaient été livrés, de manière encore plus illégale, à la troupe française en pleine débâcle.
 
Déportés vers le sud avec un groupe d’autres « suspects » dont Léon Degrelle, leur convoi avait été coupé par la percée foudroyante des armées allemandes. Celles-ci les avaient rattrapés à Abbeville.
 
Joris van Severen et ses 80 compagnons d'infortune furent entassés dans la cave d'un kiosque à musique.
 
Les massacreurs avaient commencé par désigner un petit groupe d’otages et les avait alignés devant le kiosque.
 
Lorsque les autres prisonniers, ayant entendu la salve, ont vu la porte de leur prison s' ouvrir à nouveau, ils ont compris le sort qu'on leur réservait. Quand la porte s’est ouverte pour la troisième fois, Joris van Severen et Jan Rijckoort (son secrétaire) se sont désignés eux-mêmes.
 
Une fois dehors, ils se sont adressés à l’officier, lui rappelant ses responsabilités. Le feu n'en a pas moins été ordonné, mais le massacre s’est arrêté là.
 
C’est à la suite de cet « incident » que Léon Degrelle fut donné pour mort pendant quelques jours, les allemands ayant découvert le charnier et cru reconnaître le cadavre du chef rexiste.
 


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MessagePosté le: Lun 13 Juil - 09:20 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

lebel a écrit:
     C. M ,qui se pretend passionné d' Histoire , n'hesite pas à nous proposer , comme source , un site ultra negationniste 
 -qui reprend les mêmes poncifs que VHO , IHR , CODOH , Radio Islam ,etc , sur les crimes de guerre alliés  et les 1 700000 PG morts de mauvais traitements  ( voir J. Baque ! )  ,
- qui se lamente sur le sort des sudètes , sans rien dire du sort des Tchèques de 39 à 44
- qui présente Heydrich comme un sincère  partisan de l'amitié germano-tchèque !
- qui déplore l'execution du criminel J.Pfitzner  , vice maire nazi  de Prague 
         Alors , pour l'information et  l'objectivité historique , CM, tu repasseras !
   Et sache que je n'ai pas plus envie de discuter avec toi qu'avec un certain Roro , un autre allumé , qui a sévi sur ce forum 




J'ai supprimé ce post, pour les raisons que tu dénonces et qui ne concernent pas d'une part, les sujets de notre forum "La France en guerre", et parceque d'autre part et pour le peu que je sache de la langue de Shakespeare, il donnait un lien avec un site pro-allemand, c'est le moins qu'on puisse dire.

Je rappelle donc à Carolus Magnus les avertissements donnés tout en haut, et dont il n'a pas du prendre connaissance.
Quand à Lebel, je lui rappelle également que sur un forum "d'histoire", et bien sur tout en étant dans l'obligation de respecter les lois en vigueur, nous sommes tenus de donner des informations "objectives" venant de toutes les parties concernées, qu'elles plaisent ou non. Les faits sont sacrés !
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MessagePosté le: Lun 13 Juil - 12:50 (2009)    Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. Répondre en citant

Au sujet de ces informations sur le nombre de victimes du débarquement du 8 novembre 1942, précisions qu'il a fait...11 morts à Alger et que le nombre le plus élevé de victimes est à déplorer au Maroc (3000 côté français, et 2000 côté américains, américains qui n'avaient aucune expérience de la guerre)
Pourquoi ? Tout simplement à cause de la difficulté de transmission des ordres. Si on aurait eu internet ! comme on disait chez nous...
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