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Charles
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 Posté le: Jeu 23 Juil - 20:38 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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| Compagnon a écrit: |
Mais savez vous que ces Russes engagés dans l'armée allemande avaient commis un certain nombre d'exactions criminelles qui pouvaient être qualifiées de "crimes de guerre"?
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Et quelles sont tes sources? soviétiques? 
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| Posté le: Jeu 23 Juil - 20:38 (2009) Sujet du message: Publicité |
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| Posté le: Ven 24 Juil - 10:31 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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C'est fort possible Charles, lorsqu'on évoque l'armée "Vlassov". Ces gens avaient inévitablement des "comptes à régler" avec les soviétiques. Mais les soldats Russes dont il est question dans le film ne faisaient pas partie de cette armée là. Ils faisaient partie d'une unité régulière de la Wehrmacht, comme ceux, des "malgré nous" qui avaient été stationnés en France comme troupes d'occupation, qui "passèrent" du côté de la résistance, mais qui n'en furent pas moins livrés à Staline en 1945. Lire à ce sujet l'excellent livre de Georges Coudry "Les camps soviétiques en France - Les "Russes" livrés à Staline en 1945", Editions Albin Michel.
L'administration française (issue de la libération) refusa le droit d'asile à tous ces soldats sans distinction (120.000), les rassembla dans des camps (70), puis les livra à des officiers soviétiques. Ils furent réexpédiés en URSS où Staline en dépit de ses promesses les déporta en Sibérie...
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"
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lambertini
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| Posté le: Ven 24 Juil - 13:57 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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encore une belle image de la france, qui n est pas trop connue
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les chiens aboient et la caravane passe
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Charles
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Inscrit le: 24 Mar 2008
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| Posté le: Ven 24 Juil - 14:20 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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C'est sur que les soldats de Vlassov avaient probablement des choses à se reprocher, aucune guerre n'est propre: il est loin le temps où deux seigneurs rivaux se donnaient rendez vous dans un champs avec chacun deux ou trois cents bonshommes sous la surveillance de gens d'armes du Roi...
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Carolus Magnus
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lambertini
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| Posté le: Mar 22 Sep - 20:01 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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merci pour les liens, . et entierement d accord
il est bon de ne pas oublier les victimes allemands.
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les chiens aboient et la caravane passe
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| Posté le: Mer 23 Sep - 09:05 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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C'est bien pour celà qu'on a condamné David Irving ! En le faisant passer pour un vilain "négaga" on décrédibilise automatiquement tout ce qu'il a écrit sur la WW2 et particulièrement sur les bombardements des villes allemandes !
Dresde ? C'est David Irving qui en a parlé ? Ce sont donc des bobards ! CQFD !
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Carolus Magnus
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| Posté le: Mer 23 Sep - 09:11 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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Faut pas non plus oublier le cas Reynouard, ce salaud prétend que la terre est ronde ! Donc, aucun doute, elle est plate ...
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| Posté le: Mer 23 Sep - 09:23 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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Ah, Sainte Inquisition ! On a remplacé les buchers par le barbecue... Tout est là !
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lebel
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| Posté le: Mer 23 Sep - 10:31 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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Ce n'est pas pour Dresde que Irving a été condamné , c'est en raison de ses ecrits négationnistes , .comme Reynouard .......tiens , on l'entend plus celuiui la '
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Thortevald
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| Posté le: Mer 23 Sep - 11:37 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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Forcément, le dangereux criminel en cavale qu'il était a été arrêté par la police belge et il attend son procès.
Espérons que la sentence sera exemplaire et digne d'une démocratie.
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| Posté le: Mer 23 Sep - 12:49 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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Revoyons les choses Lebel, en inversant les facteurs comme disait ce brave Mohand Abdeslam mon professeur de maths.
Et si les propos "négationnistes" de Darving Irving ne l'étaient pas plus que ses propos sur les bombardements de Dresde, et qu'on les avait jugés "négationnistes" pour effacer l'accusation de crime de guerre portée contre l'Air Marshall qui les a ordonnés ?
Et si les propos "négationnistes" de Raynouard ne l'étaient que pour "nier" les bonnes questions qu'il pose sur Oradour, sans d'ailleurs nier qu'il y a eu massacre de la population ?
Est-ce que tu peux, simplement, te poser ces questions Lebel ? Quitte à répondre "Non" aux deux d'ailleurs mais après réflexion !
Pour moi Lebel, et je le répète, un négationniste est quelqu'un qui nie l'existence des camps d'extermination, et la volonté délibérée des nazis de faire disparaître d'une façon ou d'une autre les Juifs d'Europe. Et ça s'arrête là. Le reste, c'est le débat de l'hitoire que vous refusez, toi et les tenants de l'historiquement correct. Il faudrait peut-être en sortir, non ?
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Charles
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| Posté le: Mer 23 Sep - 14:11 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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Le terme de "négationniste" est déjà à la base complètement stupide. Négationniste ou révisionniste, force est de constater que le milieu historique est extrêmement conservateur, que toute nouvelle interprétation/découverte est immédiatement clouée au pilori si elle ne va pas dans le sens de ce que d'autre ont déjà dit.
Que certains racontent des conneries, c'est clair mais cela ne justifie pas l'emprisonnement. Aucun des textes que j'ai pu lire sur le sujet n'est un "appel à la haine".
Le "négationnisme" est devenu un terme passe partout, il est en train de remplacer le mot "raciste", mot à la mode ces dernières 20 années. Il y a quelques semaines, même Mathieu Kassovitz s'est fait traité de négationniste parce qu'il contestait la version officielle des attentats du 11 Septembre 2001...
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| Posté le: Mer 23 Sep - 15:57 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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Non Charles, il est parfaitement clair: négationniste, c'est quelqu'un qui nie. En l'occurence celui qui nie l'existence des camps d'extermination nazis est un négationniste. Les Turcs qui nient le génocide arménien sont des négationnistes. Au sens ethymologique du terme.
Par ailleurs les historiens sèrieux sont tous des historiens révisionnistes, parcequ'ils se documentent, prennent connaissance de nouvelles archives, de nouveaux témoignages, s'interrogent sur ce qui leur paraissaient des évidences quelques années auparavant. L'Histoire est donc en perpétuelle "révision".
Or ce sont les adversaires du négationnisme qui ont commencé à faire l'amalgame entre révisionnistes de l'histoire et négationnistes, pour mettre dans le même sac les menteurs et falsificateurs de l'Histoire, avec les simples chercheurs "objectifs" qui mettaient à mal certaines thèses issues de la Libération et qui s'avéraient n'être que de la propagande idéologique imposée par le PCF et ses complices gaullistes.
Et c'est tellement vrai que c'est un député communiste qui a fait avaler sa Loi par les gogos pris au piège du... négationnisme !
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Carolus Magnus
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| Posté le: Mer 23 Sep - 16:54 (2009) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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Rectification : en raison de ses travaux historiques révisionnistes, ce qu'un historien digne de ce nom se doit d'être, faute de quoi il ne fait que recopier ce que ses prédécesseurs ont écrit avant lui.
| lebel a écrit: |
Ce n'est pas pour Dresde que Irving a été condamné , c'est en raison de ses ecrits négationnistes , .comme Reynouard .......tiens , on l'entend plus celuiui la '
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| Posté le: Aujourd’hui à 14:32 (2018) Sujet du message: Atrocités commises par les alliés. |
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