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Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long.
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Admin
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MessagePosté le: Mar 6 Jan - 13:42 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Oui, évidemment, il y avait aussi et on pourrait ajouter à ces "5 facteurs" l'antisémitisme hitlérien fondé sur la supériorité prétendue de cette race "aryenne" que lui rappelaient les légendes populaires des chevaliers teutoniques et des épopées wagnériennes. Race aryenne dont il n'était pas d'ailleurs l'image exemplaire ! Tu vois toi un Adolf, grand, blond aux yeux bleus et avec une quéquette en bronze massif* ?

Celà dit, j'ai toujours dit des choses qui tiennent la route, même avec du verglas !
En partant un mois avant, les Allemands pouvaient passer l'hiver tranquille à Moscou et l'OKW aurait du lire ... Napoléon 1er ! Voilà. A toi pour des explications complémentaires. Merci !

* Histoire de pinailler, comme il se doit, ce qui n'était pas non plus son point fort...
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MessagePosté le: Mar 6 Jan - 13:42 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Mar 6 Jan - 14:50 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Admin a écrit:
En partant un mois avant, les Allemands pouvaient passer l'hiver tranquille à Moscou et l'OKW aurait du lire ... Napoléon 1er ! Voilà. A toi pour des explications complémentaires. Merci !


Le declenchement de Barbarossa ne pouvait pas prendre place avant le 21 juin 1941.
La seule et unique raison en est le degel tardif en URSS cette anne-la.
Vu l'etat lamentable du reseau "routier" stalinien, la Blitzkrieg ne pouvait etre declenchee qu'en terrain sec et certainement pas alors que la boue, la rasputzina, rendait le territoire innacessible aux blindes.
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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Charles


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MessagePosté le: Mar 6 Jan - 15:42 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Admin a écrit:
Les points 4 et 5 de Charles, sont discutables, car en effet, lorsqu'on parle d'armée russe "préparée à l'offensive" on pourrait croire qu'une offensive de l'armée rouge était iminente contre l'Allemagne.

Pardonne moi de ne pas être d'accord mon cher Admin mais je pense que l'Armée rouge aurait attaqué l'Europe de l'Ouest dés le Printemps 42: L'URSS était presque prête, les Allemands le savaient, ils étaient obligés d'agir. Je ne vais pas m'étendre trop sur ce sujet (hélas!) je vais donc rester dans le général et poser quelques questions:
1) Une armée rouge qui se dote de massivement de chars, de bombardiers et de parachutistes est elle vraiment une armée de défense?
2) De son côté, l'Allemagne pensait elle avoir une chance de pouvoir occuper et pacifier un pays aussi immense et aussi peuplé que L'URSS avec aussi peu de moyens?
3) Pourquoi les Allemands attaquent la Russie avec aussi peu d'hommes et aussi peu de matériel?
4) Pourquoi les Allemands sont partis sans vêtements d'hiver? ils pensaient rentrer chez eux le 21 Décembre?
5) Pourquoi dés les premières semaines, le ravitaillement n'arrivait déjà plus?
6) Pourquoi Hitler (et ses généraux) a t il ouvert ce front supplémentaire alors qu'ils étaient déjà engagés à l'Ouest, dans le Sud de l'Europe et dans le pourtour méditerranéen?

Je pense que les Allemands n'ont pas eu le choix: ils ont été obligés d'attaquer, c'était de toute façon dans les plans de Staline qui n'a jamais caché que le communisme ne pouvait survivre que si toute l'Europe se convertissait à cette idéologie. Les Soviétiques comptaient attendre que les Français, Anglais et Allemands s'essoufflent dans une guerre type 14/18 pour ensuite intervenir librement. Le problème est que Staline ne s'attendait pas à ce que la France perde la guerre en un mois.

Une fois de plus, ce que nous racontent les re-historiens ne collent pas avec les faits, alors pour recoller les morceaux ils n'hésitent pas à faire appel au subjectif , comme "la ruse nazie" ou le "racisme hitlérien", ou "la naïveté de Staline" pour tenter d'expliquer l'inexplicable avec un scénario décidé, au départ, avant même d'avoir commencé à étudié les faits.


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Mar 6 Jan - 16:39 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Et tu les as etudies ou, les faits, Charles ?
Chez Faurisson dont tu te fais l'hagiographe contrairement a la Charte de ce forum et au avertissements d'Admin ?
Mr. Green
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Charles


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MessagePosté le: Mar 6 Jan - 17:07 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Chez Faurisson dont tu te fais l'hagiographe

Ah bon? où? quand? quoi?
Je deviens un hagiographe parce que je dis que Faurisson (professeur de son état) est un critique de texte? voyons Daniel, je ne suis pas un de ces gamins fragiles habitués de tes fora...


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Admin
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MessagePosté le: Mar 6 Jan - 20:25 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Daniel, excuse moi, mais encore une fois tu te laisses emporter par ta vision "idéologique" de l'histoire. Relis sereinement les propos de Charles. les questions qu'il pose méritent une autre réponse que ce "tu les as étudié où ces faits... chez Faurisson dont tu te fais l'hagiographe ?"
Les questions posées méritent à mon avis d'autres réponses !
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padica


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Messages: 20

MessagePosté le: Mer 21 Jan - 19:00 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

 
Citation:
  Il est evident que l'ex  SS Bayle avait toutes les qualités pour juger du patriotisme de Leclerc et que les mercenaires de la LVF et de la Charlemagne  ( qui detenaient une part de notre honneur militaire , dixit Petain ) ont rehaussé notre fierté nationale , hein Charles !


très exact lebel,
heureusement qu'il y a eu ces visionnaires pour redorer le blason tricolore,honneur à eux


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 23 Jan - 12:50 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Admin a écrit:
Daniel, excuse moi, mais encore une fois tu te laisses emporter par ta vision "idéologique" de l'histoire. Relis sereinement les propos de Charles. les questions qu'il pose méritent une autre réponse que ce "tu les as étudié où ces faits... chez Faurisson dont tu te fais l'hagiographe ?" Les questions posées méritent à mon avis d'autres réponses !


C'est exactement le contraire Admin, et je fatigue d'avoir a repondre a Charles et Laurent qui, eux, ne font pas de l'histoire mais de la magouille politique, Laurent allant meme sur un autre fil a remettre en cause les decouvertes du Pere Delbois au sujet des Einsatzgrupppen d'une maniere qui fleure bon ( ou plutot mauvais) le negationnisme ordinaire.
Desole, Admin, mais la presence de ces individus sur ton forum va m'en eloigner, j'ai autre chose a faire que d'echanger avec ce genre de personnes. Polemiquer, je veux bien mais lire cette litterature puante, non
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Laurent


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MessagePosté le: Ven 23 Jan - 13:36 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Admin a écrit:
Daniel, excuse moi, mais encore une fois tu te laisses emporter par ta vision "idéologique" de l'histoire. Relis sereinement les propos de Charles. les questions qu'il pose méritent une autre réponse que ce "tu les as étudié où ces faits... chez Faurisson dont tu te fais l'hagiographe ?" Les questions posées méritent à mon avis d'autres réponses !


C'est exactement le contraire Admin, et je fatigue d'avoir a repondre a Charles et Laurent qui, eux, ne font pas de l'histoire mais de la magouille politique, Laurent allant meme sur un autre fil a remettre en cause les decouvertes du Pere Delbois au sujet des Einsatzgrupppen d'une maniere qui fleure bon ( ou plutot mauvais) le negationnisme ordinaire.

Désolé de te contredire,je cherche la vérité comme les membres de ce forum.

Desole, Admin, mais la presence de ces individus sur ton forum va m'en eloigner j'ai autre chose a faire que d'echanger avec ce genre de personnes. Polemiquer, je veux bien mais lire
cette litterature puante, non


En guise de contre-arguments,des insultes! pas très convaincant....

Daniel Laurent


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Messages: 523

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Posté le: Jeu 27 Nov - 13:05 Sujet du message: Oyé, oyé, annonce officielle de départ

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Hassan al Wazzan a écrit:
Il faut une annonce officielle ici, parano oblige. Ça sera donc la deuxième. Moi, Hassan al Wazzan, déclare sur l'honneur vouloir officiellement que mon compte soit supprimé.
J'affirme sur mon honneur de "fils Mahomet", en avoir assez des manières de faire en vigueur sur cet espace de pseudo-discutions.




Tu a tort, Hassan, et le tort tue....Je partage ton avis quant a ce forum, mais y reste car si personne ne viens y souligner les erreurs historiques qu'il colporte, ils finiront par croire qu'ils ont raison..
_________________
Cordialement
Daniel

Voilà une belle leçon de courage! ne vaut-elle que pour les autres ?

Au plaisir.

_________________
Coucou,j'arrive !


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Charles


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Messages: 860

MessagePosté le: Ven 23 Jan - 15:25 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
C'est exactement le contraire Admin, et je fatigue d'avoir a repondre a Charles et Laurent qui, eux, ne font pas de l'histoire mais de la magouille politique

Cesse de jouer les victimes Daniel Laurent! ton problème est qu'ici tu ne peux pas virer ton interlocuteur quand tu n'as pas d'arguments. Nous répondre? ah bon? et quand? et où? sur quel sujet?
De la magouille politique? tu ne manques pas d'air! toi qui cite en permanence ton maitre Delpla, toi qui invoque la fameuse citation de Voltaire ("Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.") quand il s'agit de Annie Lacroix Riz mais qui ne veut pas entendre parler des révisionnistes! Et alors d'après toi, c'est quoi ma magouille politique? vas y distrait moi!

Oui tu partiras de ce forum Daniel Laurent, mais pas parce qu'il sent "mauvais" (change de disque!) mais parce qu'ici tu n'as pas à affronter des gamins sans expérience. De plus Admin te laisse discuter ici malgré tes remarques désobligeantes sur d'autre fora, alors que l'inverse n'est pas vrai.


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Admin
Administrateur

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MessagePosté le: Ven 23 Jan - 16:21 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Personne ici ne fait de la "magouille politique" ou politicienne. Personne n'essaie de promouvoir tel ou tel mouvement politique !
Ce serait plutôt le contraire puisque pleuvent sur nous les allusions à "l'extrême-droite" dont ferait partie l'essentiel de nos sources !
Les Einsatzgruppen ? Ils ont existé ? Oui. Ils étaient chargés, au départ, de protéger les arrières de l'armée allemande des attaques de partisans. Qu'ils se soient livrés à des crimes sadiques et massifs envers des populations innocentes ou complices des partisans, nous sommes prêts à l'admettre, même si nous ne disposons d'aucun témoignage vraiment fiable. La guerre à l'est fut une guerre totale et terrible. Admettons. Mais nous savons aussi que les troupes du NKVD qui suivirent l'avancée de l'armée rouge furent d'égale valeur dans l'abomination et que des milliers d'innocents payèrent au prix fort leur simple "passivité" vis à vis de l'armée allemande. Ces troupes du NKVD qui exécutèrent aussi froidement les soldats... russes qui avaient le malheur de reculer...
Ce qui, d'aprés toi et tes amis Daniel Laurent, rend ce forum "puant", c'est qu'ici nous ne nous contentons pas de réciter la même leçon, mille fois entendue sur le web, à la télé, dans les magazines "spécialisés", au cinéma. Ici, nous disons: d'accord l'armée allemande n'était pas composée d'enfants de choeur, mais en face, il n'y avait que des saints armés de rameaux d'oliviers ?
Alors oui, je sais, on va me rétorquer pour la centième fois: "Qui a commencé ?"... (Avant l'oeuf, il y avait la poule, mais avant la poule, il y avait forcément un oeuf...) On va me dire que nous osons comparer l'inadmissible: nazisme et communisme ! Alors que nous ne faisons que rétablir un certain équilibre dans la manière dont est contée notre histoire, où nous voyons que le plateau "nazisme" pèse du poids du plomb et touche le sol alors que le plateau "communisme", léger comme la plume qu'il soulève, monte aux cieux...
Et vous osez, toi et tes copains, nous accuser de "magouilles politiques", alors que l'idéologie politique enrobe chacun de vos propos ? C'est l'histoire du voleur qui crie "au voleur !" ça. mais ce n'est pas... l'Histoire !
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Thortevald


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 16:44 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Franchement, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans la lettre de Leclerc !

Il parle du " mépris des principes raisonnables de l'art de la guerre ". Et c'est effectivement ce qu'il a fait durant toutes les batailles qu'il a remportées, de la prise de Koufra à la chevauchée vers Strasbourg en passant par Ksar-Rhilane, Alençon et Baccarat. Il a toujours fait fi des règles que l'on enseignait à l'Ecole de guerre avant 40, franchement je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
En plus ça lui a réussi.



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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 16:56 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

joli déterrage ... Shocked

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Thortevald


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Inscrit le: 16 Sep 2009
Messages: 123
Localisation: Normandie

MessagePosté le: Sam 19 Sep - 17:02 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

Ce n'est pas parce qu'un sujet ne fait plus partie des discussion brûlantes que tout a été dit dessus. Et puis j'ai la manie de vouloir que les choses soient clarifiés de façon rigoureuse et honnête.
C'est la moindre des choses sur un forum à vocation historique.
Et l'avantage avec l'histoire c'est qu'on revenir à loisir sur un sujet.


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Carolus Magnus
Invité

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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 17:05 (2009)    Sujet du message: Exactions: Une courte lettre de Leclerc qui en dit long. Répondre en citant

ce n'était pas une critique ...

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