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France en Guerres
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Elevons le débat !
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Compagnon


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MessagePosté le: Jeu 12 Mar - 10:47 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Voyons ! Mais il s'agit bien sur du Général Charles de Gaulle ! Le général Estienne n'avait rien compris à l'utilisation du Char de Combat en formations régimentaires.
_________________
La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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MessagePosté le: Jeu 12 Mar - 10:47 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Sam 14 Mar - 09:59 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Compagnon, tu es trop dur avec le General Estienne, pere des chars francais.
Charles de Gaulle a monte quelques marches de plus dans le bon sens, mais Estienne fut en quelque sorte son precurseur.
_________________
Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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MessagePosté le: Dim 22 Mar - 19:12 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Désolé, mais lorsqu'on se plonge dans la biographie détaillée et sèrieuse du parcours militaire de Charles de Gaulle, on ne trouve aucune trace d'un progrés quelconque dans l'utilisation du char de combat... A part la quantité...
Je rappelle que pour de Gaulle, la seule utilité d'un char de combat c'était de "faire du bruit" à l'abri de rideaux de fumées répandues du haut des airs, et d'occuper le terrain, laissant à l'infanterie le soin de peaufiner la "victoire"...
C'est ce qu'il écrivait en 1934 dans "Vers l'armée de métier", rectifié par ses soins en 1943/1944... Donc après la "Blitz-krieg" de mai-juin 1940 !


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ATF40


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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 23:30 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Il n'empeche que le general Estienne garde la paternité de l'arme blindée en France .

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Admin
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MessagePosté le: Lun 30 Mar - 09:24 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Tout à fait d'accord ! Mais alors pourquoi, pendant tant et tant d'années, a-t-on brossé un portrait de De Gaulle "inventeur" de l'emploi de la force mécanique ?
Les "spécialistes" comme toi ATF40, savent la vérité, et nous le reconnaissons bien volontiers, mais "l'opinion publique" ?

Heureusement qu'il existe des forums (ou des fora, pour les latinistes...) comme le notre pour, modestement, rétablir quelques vérités !
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ATF40


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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 00:20 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Stupidité , vous confondez deux choses :
la paternité et l'emploi
Sur la paternité de l'arme blindée , le precurseur etait Estienne . Sur l'emploi quasi moderne , c'etait de Gaulle et nul autre . ( Je ne parle que des français la )


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Admin
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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 12:35 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Mais non mon cher ATF40 ! Pour l'emploi, De Gaulle s'est complètement foutu dedans ! Car ce qui fait l'intérêt d'une force blindée, c'est qu'elle doit être, pour être efficace, couverte par une force aérienne au moins équivalente qui par ses bombardements et ses "straffings" ouvre la route aux chars et les protège !
C'est comme ça que les Allemands utiliseront leurs panzerdivisionen !

De Gaulle, dit quoi ? (première édition de "Vers l'Armée de métier". Paris 1934)

Que les chars avancent, bousculant tout sur leur passage. Les avions ? Ils ne sont là que pour l'observation, faire beaucoup de bruit avec leurs moteurs et répandre des nuages de fumées pour dissimuler les chars... Point ! Et tu appelles ça "un emploi quasi moderne" ?
Non, désolé, mais il n'avait rien apporté de neuf et j'ajouterai même qu'à Abbeville, il ne mettra même pas ses idées en application, puisqu'il enverra ses chars en ordre dispersé à l'assaut des fortifications ennemies !
_________________
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Zoulou


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MessagePosté le: Sam 4 Avr - 20:05 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

De Gaulle, Estienne, Weygand... des culottes de peau ! Mêmes bravaches ! A gerber !
_________________
&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;La mort, frappant aveuglément à droite et à gauche, fraie un chemin à la vie, au regard lucide&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;


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Admin
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MessagePosté le: Sam 4 Avr - 22:30 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Tu changeras pas, toi, hein ? Au fait l'histoire de France ? Rien à branler, hein ?
Mais c'est sympa de venir nous voir de temps en temps...
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Alexandre


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MessagePosté le: Dim 5 Avr - 09:07 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Mais qu'est-ce qu'il peut savoir de l'histoire de France, ce mec ? Rien de chez rien !
Il ne se la ramène sur ce forum que pour faire de la provoc'
Un clown ! C'est vrai que des fois on en a besoin !
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Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires.&quot; Charles Péguy


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Birhakeim


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MessagePosté le: Mar 14 Avr - 13:58 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Zoulou a écrit:
De Gaulle, Estienne, Weygand... des culottes de peau ! Mêmes bravaches ! A gerber !



Je ne vous connais pas, mais je dois avouer que là...  J'en reste sur le flanc !
_________________
"A la fin, l'Histoire fait taire les faux témoins."
Jacques Chardonne.


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Ivanovitch


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MessagePosté le: Sam 18 Avr - 15:29 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Zoulou, rien comprendre à histoire. rien comprendre à soldats. Rien comprendre. Idiote ! Mr. Green
_________________
"Le vent va vers le midi,
tourne vers le nord,
tourne, tourne, va
et le vent reprend ses tours.'
l'Ecclésiaiste I.6


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Admin
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Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Mar 21 Avr - 09:21 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Oh non ! Il n'est pas "idiot" le Zoulou ! Il fait partie de cette jeunesse endoctrinée par l'idéologie soixante-huitarde avec pour héros le "Che", et tout ce qui déteste le libéralisme occidental. Il n'aime donc certainement pas les gens comme toi, anciens "soldats" et circonstance aggravante, anciens Légionnaires !
Quand à ses connaissances de l'histoire...
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Maréchal


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Messages: 1 138
Localisation: Gard

MessagePosté le: Jeu 23 Avr - 17:51 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Admin a écrit:
Mais non mon cher ATF40 ! Pour l'emploi, De Gaulle s'est complètement foutu dedans ! Car ce qui fait l'intérêt d'une force blindée, c'est qu'elle doit être, pour être efficace, couverte par une force aérienne au moins équivalente qui par ses bombardements et ses "straffings" ouvre la route aux chars et les protège ! C'est comme ça que les Allemands utiliseront leurs panzerdivisionen !

De Gaulle, dit quoi ? (première édition de "Vers l'Armée de métier". Paris 1934)

Que les chars avancent, bousculant tout sur leur passage. Les avions ? Ils ne sont là que pour l'observation, faire beaucoup de bruit avec leurs moteurs et répandre des nuages de fumées pour dissimuler les chars... Point ! Et tu appelles ça "un emploi quasi moderne" ?
Non, désolé, mais il n'avait rien apporté de neuf et j'ajouterai même qu'à Abbeville, il ne mettra même pas ses idées en application, puisqu'il enverra ses chars en ordre dispersé à l'assaut des fortifications ennemies !




En plus Admin, on n'avait fabriqué aucun chasseur-bombardier en piquer. Zéro de chez zéro ! Alors que ce qui a fait le fer de lance de l'armée allemande, justement, ce sont les "Stukas" qui précédaient les chars avec leurs raids terrifants !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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ATF40


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Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 202

MessagePosté le: Ven 24 Avr - 22:53 (2009)    Sujet du message: Elevons le débat ! Répondre en citant

Le zero est japonais , et c'est un chasseur ... un peu d'humour .. Ah que j'adore l'A6M Zeke .
Mais si , des bombardiers en piqué français etaient projetés et en cours de realisation , et nous en avons meme acheté aux USA pour equiper le Bearn , en attendant . Ils ont été utilisés sur le champs de bataille . Les stukas etaient d'une efficacité tres faible dans les premieres années de la guerre , tu ne le sais donc pas , maréchal ?


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