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La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton
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Laurent


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Messages: 34

MessagePosté le: Ven 23 Jan - 19:07 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

lebel a écrit:
Laurent a écrit:
Comment parler d'un génocide ou judéocide,quand un commandant d'un sous-camp "d'extermination" (sic) d'Auschwitz  est reconnu "Juste parmi les Nations" par Yad Vashem ?     Qu'en pensent Danielou et lebel ? ça c'est un scoop! non ?



   Je pense qu'il serait d'abord honnête de verifier ses sources avant d'enoncer triomphalement des absurdités 
  Ludwig Wörl n'a jamais été COMMANDANT du camp de Gunthergrube , les commandants de camps etant tous de la SS
Plus prosaiquement L. Wörl etait un detenu politique allemand , depuis 1934 à Dachau ,  que ses competences en medecine ( il etait infirmier ) avaient fait affecter à Auschwitz en 1942 , ou il devint responsable administratif  , Lagerälteste selon la terminologie concentrationnaire , de l'hopital du camp annexe de Gunthergrube
Il etait trés courant que les autorités SS des KL fassent appel , pour la marche du camp ,  à des detenus habilités pour des taches administratives ou d'intendance ainsi que des artisans dans divers domaines ( bottiers , tailleurs , bourreliers ,  etc ) et meme de medecins ou dentistes pour les soins à leurs codetenus 
     ( au bas de l'echelle , les kapos etaient affectés aux taches disciplinaires ) 
Ces detenus , jeunes pour la plupart , avaient été " selectionnés " au depart , ils beneficiaient de conditions de vie ameliorées et pouvaient se faire assister d'autres detenus qu'ils chosissaient à leur tour 
Tout ceci s'inscrivait dans une logique de rentabilité ou les detenus , promis à une mort à plus ou moins brève echeance , soient aptes à fournir le rendement maximum  
        http://www1.yadvashem.org/exhibitions/Flickers_of_Light/flickers_Woerl1.htm. 


Bonjour Lebel,

Je suis désolé mais le lien ne répond pas !

Donc le commandant de Günthergrube était d'après toi un détenu politique depuis 1934?

Ma question sera donc: Pourquoi en 1963 l'avoir reconnu ""Juste parmi les Nations"
"pour son aide aux prisonniers de ce camp" ?

Dans l'attente,bonne soirée.

_________________
Coucou,j'arrive !


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MessagePosté le: Ven 23 Jan - 19:07 (2009)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Ven 23 Jan - 22:56 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

Je vous rapellerai que le thème de ce forum est: "La France en guerre au XX° Siècle" et que j'ai à plusieurs reprises mis un terme à la question du "génocide des Juifs" qui ne me parait pas être le sujet central.
Alors messieurs, je vous prierai d'en terminer avec ce débat sur la présence ou non de Juifs "collabos" à Auschwitz. Il ne nous interesse pas et risque de nous entraîner sur un terrain qui n'est pas le notre.
Ceci tient lieu d'avertissement.
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Ven 23 Jan - 23:35 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

Laurent a écrit:
Je suis désolé mais le lien ne répond pas !

Tiens le voila le lien de Lebel. La prochaine fois, vérifies tes sources!
http://www1.yadvashem.org/exhibitions/Flickers_of_Light/flickers_Woerl1.htm

Cela dit, un type qui survit 11 ans dans un camp de concentration, c'est un sacré scoop!


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lebel


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Inscrit le: 26 Mar 2008
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MessagePosté le: Sam 24 Jan - 01:39 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

Bonsoir à tous 


   Admin , OK en ce qui concerne les HS ,mais  on pourrait faire la meme remarque quand tu evoques les crimes du communisme stalinien , .............La France n'a jamais  été en guerre contre la Russie mais  elle l'a été contre l' Allemagne ,  sur son propre sol ,  et trois fois en moins d'un siècle !  Et quand tu parles de juifs "collabos" à Auschwitz à propos de l'exemple cité , ça frise l'ignorance ou la mauvaise foi 


Charles, ainsi qu'il est rapporté , L. Wörl est un deporté politique allemand arrété des le debut de la pèriode nazie comme nombre d'opposants politiques , communistes , sociaux democrates ou liberaux qui ont eu le " privilége " d'inaugurer les camps comme Dachau , leurs conditions de detention , meme pendant la periode 40- 45 , radicalement differentes de celles des deportés raciaux ........sans parler de leur taux de survie 


Laurent , ce n'est qu'a partir de 1963 , aprés le procés Eichman , que Yad Vashem enclenche une politique active d'identification des " Justes " 


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Admin
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Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
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MessagePosté le: Sam 24 Jan - 10:23 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

lebel a écrit:
Bonsoir à tous 

   Admin , OK en ce qui concerne les HS ,mais  on pourrait faire la meme remarque quand tu evoques les crimes du communisme stalinien , .............La France n'a jamais  été en guerre contre la Russie mais  elle l'a été contre l' Allemagne ,  sur son propre sol ,  et trois fois en moins d'un siècle !  Et quand tu parles de juifs "collabos" à Auschwitz à propos de l'exemple cité , ça frise l'ignorance ou la mauvaise foi.

Non. parceque la France aurait pu déclarer aussi la guerre à la Russie (au point où en était notre armée, on ne risquait plus grand'chose...) qui était l'alliée de l'Allemagne nazie au moment de l'invasion de la Pologne "notre alliée". Non, parceque l'URSS joue un trés grand rôle au moment de la "Libération" (sic) de la France et de l'Europe en 1944/45 et que c'est elle qui influencera toute la politique répressive d'aprés-guerre.
Petit détail que tu oublies, la France était intervenue, victorieusement, contre les armées soviétiques, justement lors de la première tentative d'invasion de ... la Pologne (Weygand)


Charles, ainsi qu'il est rapporté , L. Wörl est un deporté politique allemand arrété des le debut de la pèriode nazie comme nombre d'opposants politiques , communistes , sociaux democrates ou liberaux qui ont eu le " privilége " d'inaugurer les camps comme Dachau , leurs conditions de detention , meme pendant la periode 40- 45 , radicalement differentes de celles des deportés raciaux ........sans parler de leur taux de survie.

J'ai dit ce que je pensais de ce débat. On ferme !


Laurent , ce n'est qu'a partir de 1963 , aprés le procés Eichman , que Yad Vashem enclenche une politique active d'identification des " Justes " 



L'état d'Israël est déjà fondé depuis pas mal d'années et nous allons ouvrir avec Lebel comme Administrateur un nouveau forum " Israël en guerre depuis Josué" où vous pourrez vous laisser aller sur tous les pogroms et génocides y afférents. Merci !
_________________
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Résistant
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MessagePosté le: Sam 24 Jan - 11:30 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

Je ne sais pas si ce que nous promet Admin est vrai, mais en tous cas je partage son point de vue. Chacun sait ici que lorsque ces sujets "délicats" sont abordés, nous dérivons inévitablement sur les accusations de "négationnisme" dont rêvent nos charmants adversaires...
Les camps, certes, ont démontré la criminalité du régime nazi et je ne crois pas qu'il soit utile d'en débattre longuement, en général et en... détails.
Ce qui nous importe ici, c'est le rôle de la France et des Français dans les guerres du XX° siècle.
Il faut bien reconnaître que si la France a occupé une place dans le camp des "vainqueurs" du régime national-socialiste et de son chef en 1945, l'influence du PCF, aux ordres du PCUS dirigé d'une main de fer par Staline et ses successeurs, dont seul le dernier, Gorbatchev, peut être crédité du qualificatif de "modéré", a été prépondérante dans l'histoire de notre pays dans toute la seconde moitié du XX° siècle. On peut remarquer en effet que la "décolonisation" a été marquée par un dénominateur commun: partout lorsque nous avons défendu notre empire par les armes, les communistes étaient en face de nous, soit directement, soit indirectement. Mais ils ont été nos ennemis !
Alors, comme le suggère Lebel, traiter "Hors Sujet" l'holocauste et sous ce prétexte en faire autant avec les crimes du communisme, c'est aller un peu vite en besogne !


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padica


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Messages: 20

MessagePosté le: Sam 24 Jan - 12:45 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

pour lebel,les juifs collabos des camps se nommaient plus precisement "kapos"!

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Maréchal


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Messages: 1 138
Localisation: Gard

MessagePosté le: Sam 24 Jan - 18:39 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

La plupart de ces "kapos" étaient aussi, et il ne convient pas de le passer sous silence, des communistes patentés qui, sous prétexte, de mieux "organiser" la vie dans les camps avaient surtout pour mission principale de protéger leurs camarades. Ils se livrèrent à une riche collaboration avec les SS des camps qu'ils déchargeaint de taches... indignes de leur rang ! En faisant crever de faim tous ceux qui n'étaient pas cocos, par exemple...
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Sam 24 Jan - 23:35 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

Admin a écrit:
nous allons ouvrir avec Lebel comme Administrateur un nouveau forum " Israël en guerre depuis Josué" où vous pourrez vous laisser aller sur tous les pogroms et génocides y afférents. Merci !

Ben y a du boulot...

http://www.youtube.com/watch?v=WZtxJqG11zc&feature=related


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Compagnon


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Inscrit le: 22 Mar 2008
Messages: 348
Localisation: Le Pontet

MessagePosté le: Dim 25 Jan - 10:20 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

Résistant a écrit:
Je ne sais pas si ce que nous promet Admin est vrai, mais en tous cas je partage son point de vue. Chacun sait ici que lorsque ces sujets "délicats" sont abordés, nous dérivons inévitablement sur les accusations de "négationnisme" dont rêvent nos charmants adversaires... Les camps, certes, ont démontré la criminalité du régime nazi et je ne crois pas qu'il soit utile d'en débattre longuement, en général et en... détails.
Ce qui nous importe ici, c'est le rôle de la France et des Français dans les guerres du XX° siècle.
Il faut bien reconnaître que si la France a occupé une place dans le camp des "vainqueurs" du régime national-socialiste et de son chef en 1945, l'influence du PCF, aux ordres du PCUS dirigé d'une main de fer par Staline et ses successeurs, dont seul le dernier, Gorbatchev, peut être crédité du qualificatif de "modéré", a été prépondérante dans l'histoire de notre pays dans toute la seconde moitié du XX° siècle. On peut remarquer en effet que la "décolonisation" a été marquée par un dénominateur commun: partout lorsque nous avons défendu notre empire par les armes, les communistes étaient en face de nous, soit directement, soit indirectement. Mais ils ont été nos ennemis !
Alors, comme le suggère Lebel, traiter "Hors Sujet" l'holocauste et sous ce prétexte en faire autant avec les crimes du communisme, c'est aller un peu vite en besogne !




Monsieur, vous semblez oublier que c'est la France elle-même qui a jeté ces malheureux peuples colonisés, et dans quelles conditions !!! dans les bras du communisme ! Heureusement que le Général avait compris en voyant ces pauvres types enrolés comme "Sénégalais" (on ne faisait pas de détail!) dans l'armée d'Afrique, qu'il fallait décoloniser le plus rapidement possible. Mais personne ne l'écoutait à l'époque. Et seuls les communistes purent ainsi les aider !
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La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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Résistant
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Inscrit le: 16 Nov 2007
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MessagePosté le: Dim 25 Jan - 20:30 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

Non, mais alors là, mon cher Compagnon, votre admiration pour De Gaulle vous aveugle ! Vous inversez les rôles, car le mouvement communiste international était à l'origine du mouvement qui allait mettre un terme à la colonisation française, entre autres. Tout simplement, et celà a déjà été dit, parcequ'à Moscou on éait persuadé que sans leurs "Empires", les puissances coloniales connaîtraient une crise économique sans précédent qui favoriserait la prise du pouvoir des communistes !
Même chose du côté américain dont le régime "libéral et démocratique" s'était prononcé contre le colonialisme européen.


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Briard
Administrateur

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Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 3 331

MessagePosté le: Mar 27 Jan - 10:29 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

Compagnon a écrit:
Résistant a écrit:
Je ne sais pas si ce que nous promet Admin est vrai, mais en tous cas je partage son point de vue. Chacun sait ici que lorsque ces sujets "délicats" sont abordés, nous dérivons inévitablement sur les accusations de "négationnisme" dont rêvent nos charmants adversaires... Les camps, certes, ont démontré la criminalité du régime nazi et je ne crois pas qu'il soit utile d'en débattre longuement, en général et en... détails. Ce qui nous importe ici, c'est le rôle de la France et des Français dans les guerres du XX° siècle.
Il faut bien reconnaître que si la France a occupé une place dans le camp des "vainqueurs" du régime national-socialiste et de son chef en 1945, l'influence du PCF, aux ordres du PCUS dirigé d'une main de fer par Staline et ses successeurs, dont seul le dernier, Gorbatchev, peut être crédité du qualificatif de "modéré", a été prépondérante dans l'histoire de notre pays dans toute la seconde moitié du XX° siècle. On peut remarquer en effet que la "décolonisation" a été marquée par un dénominateur commun: partout lorsque nous avons défendu notre empire par les armes, les communistes étaient en face de nous, soit directement, soit indirectement. Mais ils ont été nos ennemis !
Alors, comme le suggère Lebel, traiter "Hors Sujet" l'holocauste et sous ce prétexte en faire autant avec les crimes du communisme, c'est aller un peu vite en besogne !





Monsieur, vous semblez oublier que c'est la France elle-même qui a jeté ces malheureux peuples colonisés, et dans quelles conditions !!! dans les bras du communisme ! Heureusement que le Général avait compris en voyant ces pauvres types enrolés comme "Sénégalais" (on ne faisait pas de détail!) dans l'armée d'Afrique, qu'il fallait décoloniser le plus rapidement possible. Mais personne ne l'écoutait à l'époque. Et seuls les communistes purent ainsi les aider !




Visiblement le viagra n'a pas le même effet chez tous les papys !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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gégé


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MessagePosté le: Dim 12 Avr - 12:55 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

Bonjour,

Moi j'ai une question, que penser des propos de M.Lepen qui dit que ce n'est qu'un détail de la seconde guerre mondiale,


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Admin
Administrateur

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Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 7 510
Localisation: Avignon

MessagePosté le: Dim 12 Avr - 19:19 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

On a d'abord isolé les propos sur le "détail", et, bien sur lorsqu'on s'en tient à cette simple phrase celà parait tout à fait odieux.
Mais Le Pen, et là encore, je ne prend pas sa "défense", mais le m'en tiens aux faits, Le Pen disait exactement que dans tous les livres de l'histoire de la deuxième guerre mondiale, l'évocation des chambres à gaz ne tenait qu'en quelques lignes, ou quelques pages, sur des centaines et des centaines, ce que tout le monde peut constater objectivement, ce qui, dans tous les dictionnaires, peut-être considéré comme un "détail": une partie d'un ensemble.
Encore une fois, on se rend compte que l'interprétation des propos d'un homme "public" peut être une arme puissante entre les mains de ses adversaires. Ce que je reproche à Le Pen, en l'occurence, c'est que connaissant parfaitement les médias, il ne fasse pas d'avantage attention à ses propos; quitte à les reprendre à toutes occasions, comme il vient de le faire au Parlement européen.
Par contre, les mesures et le procés intentés contre Bruno Gollnish sont parfaitement scandaleux, car lui, il n'a commis aucune "bavure" si j'ose dire... Il a simplement dit qu'il fallait laisser les historiens débatre de ces questions concernant la deuxième guerre mondiale, et n'a rien "nié" du tout. Là c'est simplement une injustice flagrante.
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Fréderic le Grand


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Inscrit le: 03 Nov 2008
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MessagePosté le: Lun 13 Avr - 15:15 (2009)    Sujet du message: La déportation des Juifs vivant en France selon l'Evangile de Paxton Répondre en citant

C'est comme Lebel quoi. Sur ce forum, il y a plein de sujets qu'il pourrait débattre, mais lui, y'a qu'une chose qu'il retient: la shoah !
Je voudrais savoir: si Hitler n'avait pas persécuté les Juifs et s'en était fait au contraire des potes, il serait peut-être un héros pour l'humanité et il aurait sa statue à Tel-Aviv ! Va-t-en savoir ! 8)
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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