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France en Guerres
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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 8 Jan - 15:52 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Il y a un forum "spécialisé" sur la guerre d'Algérie, trés ouvert et trés interessant:

http://guerre-dalgerie.forums-actifs.com

On y voit d'ailleurs François Delpla s'y faire étriper par un kimono55, de belle manière !
Ca vaut le détour !
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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MessagePosté le: Jeu 8 Jan - 15:52 (2009)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu 8 Jan - 18:33 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Laughing
François Delpla, qui a commis un additif aux "Mémoires de Guerre" de De Gaulle avec Jacques Baumel, un godillot du général, en a déduit qu'il était aussi un "Historien" de la guerre d'Algérie ! Si ce type, bouffi d'orgueil, prend quelques claques bien senties, nous n'allons pas pleurer sur son sort. Oh que non !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Résistant
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MessagePosté le: Ven 9 Jan - 20:25 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

C'est lui le "webmaster" de ce forum ? J'espère bien que non, car j'imagine son évolution...

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MessagePosté le: Ven 9 Jan - 23:40 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Non, je ne crois pas ! Il vient mettre son grain de sel avec l'appui de Daniel Laurent certainement !
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Briard
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MessagePosté le: Lun 12 Jan - 15:13 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Laughing

Modérateur :   Daniel LAURENT qui reconnait lui même qu'il est une "bille" concernant ce conflit !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Lun 12 Jan - 17:11 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Oui, mais mon cher Briard, il le reconnait mais ne prétend pas, au contraire de François Delpla parcequ'il a pondu un étron littéraire avec Jacques Baumel, qu'il détient "la vérité" sur la guerre d'Algérie. Je fais là tout de même une petite distinction...
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 09:26 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Bonjour,
Merci Admin.

Le patron de ce forum sur l'Algerie est mon ami "generalwolf", ancien para, qui m'a demande de devenir moderateur bien qu'il sache parfaitement que, sans etre une "bille" sur le sujet, je ne suis pas vraiment competent, sachant ou le genre. J'y suis pour faire en sorte que des membres comme Kimono puissent echanger avec des membres comme Francois Delpla sans que cela tourne au pugilat.

Les "baffes" de kimono sont tres visiblement sinceres mais, vu de chez moi, manquent de sources pour etre vraiment convaincantes. Il s'exprime avec ses tripes, a partir de son experience d'ancien combattant, mais devrait "sourcer" et elaborer un peu plus ses messages.

Je me moque de savoir qui des 2 a raison ou tort, je ne suis la-bas que par amitie pour generalwolf afin d'animer son forum de maniere positive.
C'est la premiere fois de ma vie que je suis modo sur un forum dont le contenu depasse mes competences, c'est interessant.
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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Admin
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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 12:17 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Les "sources" ? Mais tu sais bien Daniel, et tu commences à en avoir l'expérience sur ce forum ci,qu' il y a les sources "sèrieuses" comme vous dites chez Delpla/Deloglu et qui viennent conforter la falsification éhontée de l'histoire, et les sources "douteuses", "non-fiables", "engagées" qui vont à l'encontre de "l'historiquement correct" et qui sont donc rejetées systématiquement, voir ignorées...
Benoist-Méchin ? Horreur ! Dépassé ! Collabo !
Je suppose donc que Kimono, et peut-être d'autres, citent des "sources" de ce genre... Il ne peut donc être "convaincant" le malheureux ! Mais quand Delpla cite... François Delpla comme source... Alors là ! Inclinons nous bien bas, ignares que nous sommes !


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 14:20 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Non, ce n'est pas ce que je voulais dire.
Je repetes que, a ce jour, je suis neutre dans ce debat sur l'Algerie car je manque de connaissances. Je ne prends position, la-bas, ici et ailleurs que quand je me sens equipe pour le faire.

Delpla ne cite pas Delpla mais les sources et les temoins a l'origine du livre en question, nuance.
Kimono dit des choses qui sont loin d'etre ininteressantes, au contraire, mais reponds "d'instinct", sur le vif, et ferait mieux de ne pas repondre a Delpla mais d'elaborer des reponses destinees a des gens qui, comme moi, suivent le debat sans pouvoir ni l'enrichir, ni trancher.

Si je fonctionnais comme Kimono, je trancherais en disant que de Gaulle a toujours raison, point-barre. Mais je ne le fais pas car cela serait une prise de position sentimentale et par consequent anti-historique.

De Gaulle a peut-etre eu tort en Algerie et ce qui interesse les lecteurs comme moi c'est de comprendre comment et pourquoi car il y a forcement des raisons qui sont un peu plus credibles que les habituelles invectives a son egard.

Dans une autre rubrique, Benoist-Mechin est un temoin interessant, certes un peu depasse aujourd'hui mais interessant quand-meme. Son action dans le gouvernement de Vichy montre que ce n'etait pas une ordure de traitre mais qu'il s'est tout simplement fait des illusions sur les possibilites de redressement de la France qu'Hitler pouvait accorder et qu'il a grossierement sous-evalue la toxicite du nazisme, mais il est en tres bonne compagnie dans la liste de ceux qui en ont fait autant. Il etait patriote, honnete et sincere (et tres erudit) mais, face a Hitler, cela ne suffisait pas a l'epoque pour rendre son combat positif. Il n'est d'ailleurs pas le seul a s'etre retrouve dans le mauvais camp tout en restant jusqu'au bout drape avec conviction dans un drapeau tricolore. Tout le drame de Vichy est la et cet ignoble abus de competences sinceres fait partie de ce qui nourri ma profonde haine du nazisme, haine qui depasse largement le cadre du judeocide qui ne fut que l'aspect le plus ecoeurant de l'aventure nazie.
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Charles


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MessagePosté le: Sam 17 Jan - 20:05 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Delpla ne cite pas Delpla mais les sources et les temoins a l'origine du livre en question, nuance.

Voyons Daniel, un journaliste, un historien créer toujours ses propres sources.


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Dim 18 Jan - 06:55 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Charles a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
Voyons Daniel, un journaliste, un historien créer toujours ses propres sources.

"Creer" ses sources, cela veut dire les inventer, donc mentir. Les citer, c'est tout autrre chose !
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Charles


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MessagePosté le: Dim 18 Jan - 08:42 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Charles a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
Voyons Daniel, un journaliste, un historien créer toujours ses propres sources.

"Creer" ses sources, cela veut dire les inventer, donc mentir. Les citer, c'est tout autrre chose !

Un historien quand il décide de citer un document mais d'en ignorer un autre pour telle ou telle raison créer une source que d'autre reprendront. Cette source créée par l'historien en choisissant les documents et les témoignages qui lui semblent être les bons créer une distorsion de l'histoire du fait de sa sélection de documents. C'est comme ça que l'on débouche sur des conclusions diamétralement opposées sur des sujets communs.

Les biographies de Hitler sont à ce propos très intéressantes: il n'y en a pas une qui dit la même chose alors que le sujet est le même...Pourquoi? parce que chaque historien qui s'est attaché à un tel travail a suivi son instinct, à choisi les documents qui lui semblaient être les meilleurs. Bref, il a créé ses sources.


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Admin
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Localisation: Avignon

MessagePosté le: Dim 18 Jan - 11:29 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

On peut fort bien raconter l'histoire de la 2GM en se contentant de collationner un certain nombre de sources de provenance d'un des deux camps en présence, et à partir de ces sources là, bâtir un argumentaire allant soutenir une thèse idéologique. Mais ce n'est pas faire un travail d'historien. Un historien, un vrai, est quelqu'un qui cherche dans toutes les sources existantes, non pas ce qui conforte son idéologie politique, mais tous les faits relatifs à une certaine époque et qu'il va replacer dans le contexte de l'époque étudiée, en évitant de raisonner à postériori.
C'est certes d'une grande difficulté, mais c'est au moins "honnête".
Quelqu'un a dit ici qu'un historien c'etait un peu un Juge d'Instruction. Un Juge d'Instruction n'est pas fait pour juger en fonction de son intîme conviction, mais pour instruire à charge et à decharge.
Je trouve cette comparaison parfaitement valable ! Et n'est-ce pas ce que nous essayons de faire ici ?
Alors, je sais, on va me répondre que nous citons beaucoup plus de sources "à décharge" que de sources "à charge", et je ne dirai pas le contraire, tout simplement parce que nous sommes abreuvés et ce depuis 1945, d'affirmations condamnant la "France de Vichy" sans la moindre circonstance atténuante et de façon tellement manichéenne, qu'il faut bien, que quelques uns, ici ou ailleurs, essaient de renverser la tendance.
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Croquignol


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MessagePosté le: Lun 19 Jan - 18:55 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Le "quelqu'un" c'était Résistant ! Et il avait bien raison. Moi les sources des types comme Admin et Résistant, je les trouve tout à fait valable! elles récitent pas toujours le même évengile, mais ici on est là pour ça, non ?

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Briard
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MessagePosté le: Jeu 5 Fév - 16:00 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

C'est un peu comme Daniel qui cite ses propres écrits sur Histoquizz, pour sources "valables et irréfutables", appuyées sur les écrits de son "mentor" Delpla !!
Autrement dit c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue
Vous aurez beau créer des "clones" de vos sites "d'histoire" ad nauséam, cela n'empêchera pas les jeunes générations de chercher à savoir et de finir un jour par venir ici, pour enfin lire autre chose et apprendre un autre air que celui que vous chantez à l'unisson, depuis la "libération", avant dans les livres à la gloire de la "résistance" et du "libérateur" !! En évitant soigneusement de parler des mouvements issus de l'Extrême-Droite de l'époque, qui furent à la base de la Résistance, la vraie, celle dont on entend à peine parler a contrario avec les "résistancialistes".
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F Fenelon


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