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Briard
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MessagePosté le: Mer 11 Fév - 22:52 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Hi Han! Hi Han!! fais le brêle!!

Pôvre de toi lebel !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Mer 11 Fév - 22:52 (2009)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mer 11 Fév - 23:06 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Non mais franchement... Pour les Allemands (l'OKW), la complicité des troupes de Vichy (L'armée française en AFN, Weygand, Noguès, Darlan... )avec les Anglo-Américains ne faisait aucun doute. Ils ont donc conclu que le débarquement du 8 Novembre et le semblant de résistance qui lui avait été opposée, était tout simplement une rupture de l'armistice effective. Mais que ce soit une excuse ou non, on peut comprendre que les Allemands l'aient interprété comme ça !
Ensuite et tous les historiens sèrieux l'admettent, il pouvait y avoir le langage "officiel" de Vichy et les consignes (secrètes) passées à Darlan*. Pourquoi ne pas vouloir admettre ce "double jeu" qui a bel et bien existé, depuis le travail accompli par le 2ème Bureau et les réseaux de résistance mis en place par... Vichy. C'est incroyable cette attitude bornée de la vision hémiplégique de l'histoire: les "bons" d'un côté, les "mauvais" de l'autre. Incroyable ! Pétain c'est Hitler. Et on n'en démord pas !

* Bien évidemment, il est difficile de trouver des documents "secrets" en 5 exemplaires ! Mais on a au moins des témoignages !
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 12 Fév - 00:12 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

 
   Mais a qui voudrait on faire croire cette fable du double jeu ( qui vous arrange tellement ) 
A partir de novembre 42 , Vichy n'avait plus aucune de ses cartes en main : plus de flotte et plus d'Empire  ! Et on s'enfoncera au fil des mois dans une collaboration plus active et avec  encore plus de compromissions pour complaire à un Allemand de plus en plus méprisant 
                 Et Petain ? a part avaliser les exigences de ses ultras et de l'occupant 


Allez , les neo petainistes , vous vous acharnez à defendre un dossier vereux auquel plus personne ne croit ...........à part vous !


           Tiens , Admin , parle nous donc des reseaux de resistance mis en place par Vichy et des " temoignages " , qu'on rigole un peu  Very Happy


   


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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
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MessagePosté le: Jeu 12 Fév - 01:16 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

lebel a écrit:
 Allez , les neo petainistes

Tiens, hier nous étions des "nostalgiques", aujourd'hui nous sommes des "neo"...


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Admin
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Localisation: Avignon

MessagePosté le: Jeu 12 Fév - 10:20 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

lebel a écrit:
     Mais a qui voudrait on faire croire cette fable du double jeu ( qui vous arrange tellement ) 
A partir de novembre 42 , Vichy n'avait plus aucune de ses cartes en main : plus de flotte et plus d'Empire  ! Et on s'enfoncera au fil des mois dans une collaboration plus active et avec  encore plus de compromissions pour complaire à un Allemand de plus en plus méprisant 

Preuve flagrante de ta mauvaise foi: "à partir de novembre 42" ! Ce double jeu, j'en ai parlé en évoquant ce qui était de règle AVANT novembre 42. Il est évident qu'aprés l'invasion de la Zone Libre, il ne pouvait plus y avoir de double jeu, puisque Pétain n'était plus qu'un otage en sursis. Avec qui aurait-il pu alors jouer ce "double jeu" ?

                 Et Petain ? a part avaliser les exigences de ses ultras et de l'occupant.

Tu sais trés bien, Henri Amouroux l'a dit et bien d'autres aussi, que Pétain a toujours essayé de freiner des quatre fers devant les "exigences" de l'occupant et des collaborationnistes. Les échanges de correspondances entre lui et Hitler en attestent !


Allez , les neo petainistes , vous vous acharnez à defendre un dossier vereux auquel plus personne ne croit ...........à part vous !

Comme ce dossier tout aussi "vereux" et... sanglant de De Gaulle avec l'Algérie. Le drame c'est qu'il y a encore des gens qui se prosternent devant cet assassin.

           Tiens , Admin , parle nous donc des reseaux de resistance mis en place par Vichy et des " temoignages " , qu'on rigole un peu  Very Happy

On en a déjà parlé longuement sur ce forum. La Résistance est née à l'ombre de Vichy... Je ne citerai donc que le colonel Georges Groussard et le commandant Loustaunau-Lacau... Je ne citerai que la mise en place des Groupes de Protection qui dissimulent le premier groupement destiné à une résistance armée en métropole... Ou de l'OCM (Organisation Civile et Militaire) en Zone nord... Du réseau Alliance, etc... etc... Mais évidemment pour toi: Pétain = Hitler. Donc, "résistance = De Gaulle = PCF"... Circulez, y'a rien à voir !

   




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Charles


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MessagePosté le: Jeu 12 Fév - 23:25 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

lebel a écrit:
     Mais a qui voudrait on faire croire cette fable du double jeu

La fable, elle est racontée par ceux qui affirment (gratuitement) que Pétain "mettait du coeur" à collaborer avec les Allemands.

Mais qui est Pétain? c'est un de ces millions de Français qui est né et a été élevé dans la haine de l'Allemand, qui a connu la guerre franco prussienne de 1870 (Pétain a 14 ans), la guerre de 14-18 puis le déshonneur de 39. Ces Français n'étaient sûrement pas des germanophiles! Ils ont collaboré parce qu'ils n'avaient pas le choix. Pétain (et son administration) s'entendait il avec les Allemands? pas un instant! Otto Abetz s'en méfiait comme de la peste! même quand Hitler rendit les cendres de l'Aiglon à la France, Pétain, ignora l'événement et envoya un simple amiral pour représenter tout le gouvernement.

Donc en résumé, "la thèse" défendue par Lebel&co selon laquelle un militaire qui voit son pays en guerre par 3 fois avec l'Allemagne en moins d'un siècle, se précipite ensuite au pieds de ces mêmes Allemands pour leurs "lécher les bottes" ne tient tout simplement pas debout un seul instant quand on prend en compte le contexte historique.


Simone Weil adresse un message intéressant aux personne du gabarit de Lebel:
"Je n'aime pas beaucoup entendre des gens parfaitement confortables ici, traiter de lâches et de traîtres ceux qui, en France, se débrouillent comme ils peuvent dans une situation terrible".


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Admin
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MessagePosté le: Ven 13 Fév - 09:09 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Une des "preuves" de ce "double jeu" en est donnée par la mission du Professeur Rougier, professeur à l'université de Besançon, auprès de Churchill. Cette mission, élément capital de la diplomatie du Maréchal, appuyée par Mr Baudouin, ministre des Affaires étrangères, par le général Weygand et par Henri Moysset, aura lieu le 24 octobre 1940 ! Son but: expliquer et clarifier la politique de Vichy afin de rassurer les Britanniques, intoxiqués par De Gaulle.
Bien sur les gaullistes feront des sauts au plafond et réduiront, à la libération, cette mission à une simple escapade pour visiter Buckingham Palace...

J'ajouterai, bien sur les relations entretenues avec Washington où le Président Roosevelt a toujours fait confiance en Pétain, comme l'atteste la participation de l'amiral Darlan aux cérémonies de la Libération de l'AFN en novembre 1942 aux côtés d'Einsenhower...

Et enfin, la France étant occupée, et placée tout de même sous l'étroite surveillante des services de renseignement allemands, il aurait été tout à fait naïf et imprudent de convoquer des conférences de presse à l'Hôtel du Parc, chaque fois que Pétain échangeait des messages avec Washington ou Londres !
Mais bien sur, pour les idôlatres de De Gaulle, ces messages "secrets" n'ont jamais existé... Je l'ai dit, Pétain c'est Hitler !


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Charles


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MessagePosté le: Ven 13 Fév - 15:16 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Admin a écrit:
Churchill

Ah, Chruchill... celui qui avait dit après la guerre qu'il aurait fait exactement comme Pétain... ce grand homme serait probablement viré des fora pour "pétainisme"!

Admin a écrit:
Et enfin, la France étant occupée, et placée tout de même sous l'étroite surveillante des services de renseignement allemands,

Et quand Pétain a fait arrêter Laval, les Allemands ont direct débarqué dans le bureau de Pétain pour exiger la libération de Laval! Pétain n'avait aucune marge de manoeuvre.


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MessagePosté le: Ven 13 Fév - 16:59 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

C'est du même ressort que ce qui fut dit à la Libération et qui se dit encore aujourd'hui, sur la soi-disant "fuite" de Pétain en Allemagne allant se mettre sous la protection du Reich, alors qu'il y a bien été emmené de force par les Allemands eux-mêmes !
Ces Allemands qui ont pensé que Pétain, associé à De Gaulle, c'était la mort immédiate du Reich... Mais les Allemands ne connaissaient pas De Gaulle... Et pour cause ! Son combat, il n'avait été dirigé que contre Vichy !
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Maréchal


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MessagePosté le: Ven 13 Fév - 17:15 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Ils se doutaient bien les Allemands, que Pétain irait se mettre à la disposition des Alliés et prédominance du grade, ils pouvaient craindre qu'il soit mis à la tête des armées de Libération... Dans le fond, ces c..., ils ont rendu service au planqué de Londres !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Daniel Laurent


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Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 671
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MessagePosté le: Dim 15 Fév - 14:44 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

Admin a écrit:
Une des "preuves" de ce "double jeu" en est donnée par la mission du Professeur Rougier, professeur à l'université de Besançon, auprès de Churchill. Cette mission, élément capital de la diplomatie du Maréchal, appuyée par Mr Baudouin, ministre des Affaires étrangères, par le général Weygand et par Henri Moysset, aura lieu le 24 octobre 1940 ! Son but: expliquer et clarifier la politique de Vichy afin de rassurer les Britanniques, intoxiqués par De Gaulle. Bien sur les gaullistes feront des sauts au plafond et réduiront, à la libération, cette mission à une simple escapade pour visiter Buckingham Palace...
J'ajouterai, bien sur les relations entretenues avec Washington où le Président Roosevelt a toujours fait confiance en Pétain, comme l'atteste la participation de l'amiral Darlan aux cérémonies de la Libération de l'AFN en novembre 1942 aux côtés d'Einsenhower...

Et enfin, la France étant occupée, et placée tout de même sous l'étroite surveillante des services de renseignement allemands, il aurait été tout à fait naïf et imprudent de convoquer des conférences de presse à l'Hôtel du Parc, chaque fois que Pétain échangeait des messages avec Washington ou Londres !
Mais bien sur, pour les idôlatres de De Gaulle, ces messages "secrets" n'ont jamais existé... Je l'ai dit, Pétain c'est Hitler !





Comment expliques-tu, Admin, le fait que Rougier aie falsifie ses documents apres la guerre ?
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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lebel


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MessagePosté le: Dim 15 Fév - 17:26 (2009)    Sujet du message: Connaissez-vous ? Répondre en citant

   On ( les vychistes )  a fait tout un foin de cette rencontre , survenue au tout debut de l'occupation ,  en gros : avec l'aval de Petain , le professeur et philosophe Rougier ( son livre , complaisant pladoyer pro domo :Histoire d'une mission secrète * )  s'etait entremis pour demander aux anglais un allegement du blocus maritime , un statu quo pour les territoires d'Afrique passés à la dissidence et un bémol dans les attaques de la BBC ... on ne sait plus si Rougier a rencontré Halifax et/ ou Churchill , s'il y a eu une ou deux entrevues  le 24 ou 25 octobre ...........mais que l'ambiance etait plutot electrique : Churchill venait d'avoir eu vent de Montoire et il voulait bombarder Vichy !!


* Les pretendus accords Petain Churchill ont été dementies aprés guerre par le gouvernement anglais dans un " Livre Blanc "    ( White Paper )  
 


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