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Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé.
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Birhakeim


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MessagePosté le: Sam 28 Mar - 09:52 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

N'empêche qu'au lieu de s'engager dans l'armée allemande (c'est bien ce qu'ils ont fait) ils pouvaient aller rejoindre l'AFN et s'engager dans l'armée française ou dans ce qu'il en restait, ou rejoindre les FFL en Angleterre. C'eut été ce qu'il y avait de plus honorable quand même !
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Jacques Chardonne.


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MessagePosté le: Sam 28 Mar - 09:52 (2009)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Sam 28 Mar - 17:53 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

N'oublions pas qu'en 1939 les communistes avaient été condamnés et poursuivis pour "trahison" et passaient alors aux yeux des Français pour les responsables de la défaite de juin 1940. N'oublions pas non plus qu'ils avaient été des collabos notoires des... Allemands jusqu'au 22 juin 1941, jusqu'à ce que (la propagande faisant son oeuvre) ils deviennent le danger N°1, "agresseur" de l'Allemagne.
Je pense que c'est donc le slogan "le communisme, voilà l'ennemi" qui avait poussé ces jeunes Français à aller le combattre les armes à la main, et la seule façon de le faire c'était bien sur de le faire sur le front de l'est avec l'armée allemande.
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lebel


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MessagePosté le: Sam 28 Mar - 20:22 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

Admin a écrit:
N'oublions pas qu'en 1939 les communistes avaient été condamnés et poursuivis pour "trahison" et passaient alors aux yeux des Français pour les responsables de la défaite de juin 1940. N'oublions pas non plus qu'ils avaient été des collabos notoires des... Allemands jusqu'au 22 juin 1941, jusqu'à ce que (la propagande faisant son oeuvre) ils deviennent le danger N°1, "agresseur" de l'Allemagne.
Je pense que c'est donc le slogan "le communisme, voilà l'ennemi" qui avait poussé ces jeunes Français à aller le combattre les armes à la main, et la seule façon de le faire c'était bien sur de le faire sur le front de l'est avec l'armée allemande.


 Encore une fois , Admin , tu te decredibilises dans l'outrance 
Faire des communistes des collabos notoires des allemands jusqu'au 22 juin 41! 
N'oublie pas que le pacte sovieto allemand etait loin de faire l'unanimité , même chez les responsables du PC dont Tillon ..........et ce sont des communistes , surtout syndicalistes , qui seront des juin 40 poursuivis par Vichy et seront les premiers fusillés comme otages 


Bien evidemment  , pour toi et les tiens , les veritables patriotes ne sont pas ceux qui ont resisté , mais " ces jeunes français " qui se sont battus pour Hitler !
C'est d'ailleurs bien dans le ton des rubriques de FEG ou il n'est jamais question de magnifier la Resistance ou les Resistants mais plutot de glorifier les traitres de Vichy et les mercenaires de l'Ordre Nouveau   


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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 17:58 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

J'ai répété, et à de nombreuses reprises, et si tu lisais mes posts tu le saurais, que lorsque je parlais "des communistes", je parlais des réseaux officiels du Parti Communiste Français, qui éditait de violentes attaques contre "le Juif Mandel", les ploutocrates de Londres, etc... etc... (Si tu veux je peux te donner les dates des numéros de l'huma...)
J'ai toujours dit qu'il y avait au parti, des braves gens qui n'étaient pas d'accord avec "la ligne" du parti*, et cette ligne que tu le veuilles ou non, c'était la "collabo", sur ordre de Moscou, avec les Allemands !Quand aux "otages" de 40, la plupart avaient été mis en prison AVANT l'armistice, par les gouvernements Ramadier et... Reynaud, pour sabottage ou haute trahison.

Par ailleurs, et c'est bien la preuve que tu ne veux retenir de ce qui se dit ici que ce qui t'interesse, à de nombreuses reprises nous avons parlé des réseaux Frenay, de l'AS et des organisations non communistes de la Résistance, et nous en avons parlé en les considérant comme des réseaux de "patriotes" qui n'avaient pas attendu le 22 juin 1940 pour entrer en dissidence. Et je n'ai jamais dit que les "véritables patriotes" étaient les Français qui se sont battus "pour Hitler" (sic); ça c'est le produit de ton imagination formatée.

Mais comme Dominique Venner dans son livre remarquable "Histoire de la Résistance" (avec cette phrase de François de Grossouvre: "C'est la gauche qui a exploité la Résistance, mais ce sont des gens de droite qui l'ont créée...") nous essayons de faire la part des choses.

J'ai dit, et là aussi à de nombreuses reprises, que je respectais tous ceux qui avaient eu le courage de "mettre leur peau au bout de leurs idées", quelque soit le camp qu'ils aient choisi ! Mais bien sur, tu préfères nous balançer tes vieilles insultes...

* dont certains sont d'ailleurs tombés sous les balles de l'OS du parti !
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lebel


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MessagePosté le: Dim 29 Mar - 22:55 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

'ai dit, et là aussi à de nombreuses reprises, que je respectais tous ceux qui avaient eu le courage de "mettre leur peau au bout de leurs idées", quelque soit le camp qu'ils aient choisi 


   Dans ta logique , il faudrait aussi respecter les français qui ont aidé les fellouzes , lors de la guerre d' Algerie : les porteurs de valises , les deserteurs , les transporteurs et les poseurs de bombes ?...........Ces français aussi ont eté consequents avec leurs ideaux !


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MessagePosté le: Lun 30 Mar - 09:37 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

Nous ne sommes pas dans le même contexte ! Les Français qui ont aidé les fellouzes, en métropole, ne risquaient pas grand chose ! Un aspirant Maillot, prenant le maquis, est certainement plus "respectable" à mes yeux qu'un Sartre ou un Mandouze, qui du Café de Flore, filaient du pognon aux poseuses de bombes !
S'il y avait eu un "maquis" du PCA dans les djebells d'Algérie, j'aurais estimé que les types qui en auraient fait partie "auraient mis leur peau au bout de leurs idées"... Nuance !
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lebel


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MessagePosté le: Lun 30 Mar - 20:50 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

Admin a écrit:
J'ai répété, et à de nombreuses reprises, et si tu lisais mes posts tu le saurais, que lorsque je parlais "des communistes", je parlais des réseaux officiels du Parti Communiste Français, qui éditait de violentes attaques contre "le Juif Mandel", les ploutocrates de Londres, etc... etc... (Si tu veux je peux te donner les dates des numéros de l'huma...)
J'ai toujours dit qu'il y avait au parti, des braves gens qui n'étaient pas d'accord avec "la ligne" du parti*, et cette ligne que tu le veuilles ou non, c'était la "collabo", sur ordre de Moscou, avec les Allemands !Quand aux "otages" de 40, la plupart avaient été mis en prison AVANT l'armistice, par les gouvernements Ramadier et... Reynaud, pour sabottage ou haute trahison.

Par ailleurs, et c'est bien la preuve que tu ne veux retenir de ce qui se dit ici que ce qui t'interesse, à de nombreuses reprises nous avons parlé des réseaux Frenay, de l'AS et des organisations non communistes de la Résistance, et nous en avons parlé en les considérant comme des réseaux de "patriotes" qui n'avaient pas attendu le 22 juin 1940 pour entrer en dissidence. Et je n'ai jamais dit que les "véritables patriotes" étaient les Français qui se sont battus "pour Hitler" (sic); ça c'est le produit de ton imagination formatée.

Mais comme Dominique Venner dans son livre remarquable "Histoire de la Résistance" (avec cette phrase de François de Grossouvre: "C'est la gauche qui a exploité la Résistance, mais ce sont des gens de droite qui l'ont créée...") nous essayons de faire la part des choses.

J'ai dit, et là aussi à de nombreuses reprises, que je respectais tous ceux qui avaient eu le courage de "mettre leur peau au bout de leurs idées", quelque soit le camp qu'ils aient choisi ! Mais bien sur, tu préfères nous balançer tes vieilles insultes...

* dont certains sont d'ailleurs tombés sous les balles de l'OS du parti !




"Les rafles d'octobre et novembre 1940,  envoient quelques milliers de militants rejoindre leurs camarades emprisonnés par Daladier .
La police de Vichy lance son offensive en région parisienne à la fin du mois de septembre. Une première série d'arrestations touche trois cents militants parmi lesquels de nombreux responsables politiques ou syndicaux. D'autres rafles suivent dans le reste de la France. En s'ajoutant aux internés de 1939, ils seront ainsi entre dix et vingt mille élus et militants 15 à s'entasser dans différents camps dont le plus connu est celui de Châteaubriant"
La France des années noires de F. Bedarrida
Camps qui seront autant de viviers ou l'occupant et Vichy puisera ses otages 
Je n'ai jamais nié le patriotisme et l'engagement des nombreux mouvements non communistes de la Resistance ...........unifiés dés 1942 sous l'egide de la France Libre , ils combattront au coude à coude  et fraternellement avec les FTP et autres communistes dans les Glières , au Vercors , au Mont Mouchet



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MessagePosté le: Mar 31 Mar - 09:00 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

Les rafles d'octobre novembre 1940 ? Justement, ils étaient considérés à ce moment là comme les alliés d'Hitler ! Ce qui prouve bien que Vichy luttait contre le national-socialisme et dans la suite logique des gouvernements précédents !
Tu oublies de signaler également que grace à son Deuxième Bureau, l'état français mettait hors d'état de nuire quelques espions ... allemands !
Mouvement "unifiés" de la Résistance ? Mon oeil ! Les FTP s'emploieront surtout à détourner les armes déstinées à l'AS ou à dénoncer les résistants, "non communistes"... Allons, Lebel ! Un peu d'objectivité que diable ! Ca ne nuira pas du tout à la vérité des faits. Les faits Lebel, rien que les faits !
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Birhakeim


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MessagePosté le: Mar 31 Mar - 10:42 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

Même si on doit s'incliner devant le courage et le sacrifice de certains maquis des FTP, il faut bien reconnaître que les communistes avaient infliltré tous les autres maquis, y compris les maquis gaullistes (Colonel Rémy dixit) et qu'ils nous ont porté un tort considérable ! Quand on voit comment ils ont traité Henri Frenay !
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Jacques Chardonne.


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lebel


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MessagePosté le: Mer 1 Avr - 22:13 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

Admin a écrit:
Les rafles d'octobre novembre 1940 ? Justement, ils étaient considérés à ce moment là comme les alliés d'Hitler ! Ce qui prouve bien que Vichy luttait contre le national-socialisme et dans la suite logique des gouvernements précédents !
Tu oublies de signaler également que grace à son Deuxième Bureau, l'état français mettait hors d'état de nuire quelques espions ... allemands !
Mouvement "unifiés" de la Résistance ? Mon oeil ! Les FTP s'emploieront surtout à détourner les armes déstinées à l'AS ou à dénoncer les résistants, "non communistes"... Allons, Lebel ! Un peu d'objectivité que diable ! Ca ne nuira pas du tout à la vérité des faits. Les faits Lebel, rien que les faits !


   Dans la lutte contre le nazisme , en octobre 40 , Vichy fait rafler ( grace à ses fichiers ) plusieurs milliers de communistes qui avaient en realité  le tort d'être militants ou syndicalistes ............  et Abetz qui ne bronche pas quand on touche à ses "protégés " , laisse moi rire , Admin !
C'est dans la ligne de la politique de Vichy contre ses adversaires , avec les juifs et les franc maçons  


  Un historien anglais , Simon Kitson , fait la lumière dans son livre : La Chasse aux espions nazis :  Le 2è Bureau sous l'égide de Paillole et Rives aurait agi de 40 à 42 uniquement en ZNO, indistinctement contre les  reseaux gaullistes , anglais egalement . Si plus de 2000 agents " pro nazis " ont été arretés , une vingtaine seulement auraient été éxecutés , et encore s'agissait il d'individus non allemands arretés principalement pour menées antifrançaises  dont l' occupant se desinteressait 


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Birhakeim


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MessagePosté le: Jeu 2 Avr - 18:17 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

Je dois à la vérité (et ici ne sommes nous pas pour la "vérité" ? J'avais cru comprendre...) cette rmarque:
Vous nous affirmez, Lebel, qu'en "octobre 40, Vichy fait rafler (grace à ses fichiers) plusieurs milliers de communistes et de syndicalistes."

Vos sources ?
Quant aux fichiers, s'il en existait, ils n'étaient pas ceux de Vichy, mais de la Police Nationale de la IIIème République.
Donc si Abetz n'a pas réagit pour défendre ces militants "syndicalistes" (sic), c'est tout simplement parcequ'il considérait ça comme une affaire "franco-française" en dehors de la résistance, cette résistance n'étant encore que "gaulliste" pour les Allemands !
Et comme l'a dit Admin, à qui je ne peux donner que raison, les communistes étaient toujours considérés comme des traitres et des collaborateurs des nazis. Ca n'avait pas changé depuis 39 !
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le Ket


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MessagePosté le: Ven 3 Avr - 16:13 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

Bien évidemment que les communistes, alliés d'Hitler entre 1939 et 1941, étaient des traîtres et des collaborateurs et à ce titre auraient AUSSI dûs être jugés et condamnés à la Libération.
L'on constate dans ce cas que les cocos ont bénéficié d'une réelle mansuétude que le pouvoir des libérateurs a refusé aux combattants du front de l'Est.
Comme toujours : 2 poids, 2 mesures !!!!          VAE VICTIS ...

PS : Georges MARCHAIS, l'inneffable secrétaire général du PCF, n'a-t-il pas pour sa part été travailleur volontaire pour participer à l'effort de guerre allemand dans les usines MESSERSCHMIDT durant cette période ??? Et par la suite il se permettait d'ouvrir sa grande gueule ce salaud !


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MessagePosté le: Dim 5 Avr - 09:02 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

Mon cher "le ket", vous allez vous attirer les foudres de Lebel, qui va vous répondre en citant les "communistes" qui sont entrés en résistance sans attendre le 22 juin 1941... Ce qui est vrai, parceque le patriotisme l'emportait chez ces camarades là, sur les ordres du Parti.
Il faut donc clarifier les choses une bonne fois pour toutes: lorsque nous parlons sur ce forum des "communistes", nous parlons bien entendu des communistes restés dans la "ligne" du parti !

Et je vous dirai également qu'à la Libé, on ne pouvait pas juger les "communistes", tout simplement parceque les "juges", c'étaient eux ! (au nom de leurs 75.000 fusillés !)


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MessagePosté le: Dim 5 Avr - 19:06 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

A la Libération, le Parti Communiste Français reprit vite les choses en main à partir du retour de Thorez d'URSS, sa nomination comme Ministre au premier gouvernement de De Gaulle, avec les camarades Duclos et Billoux, et bien sur toute la rédaction de l'Humanité. Aucune place ne sera faite à ceux qui n'auront pas suivi la "ligne officielle" du Parti en 1939/1940... Et lorsqu'on parlera du PCF, tout le monde dira "les communistes" sans distinction.
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le Ket


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MessagePosté le: Lun 6 Avr - 10:54 (2009)    Sujet du message: Albert MAURER, engagé volontaire de la Brigade Charlemagne, est décédé. Répondre en citant

Simple question à tous :
Vous en connaissez beaucoup, vous , des communistes entrés en résitance dès la déclaration de guerre franco-anglaise du 3 septembre 1939 ? Et après mai 1940 ?  

Quant à la "ligne " du Parti est était faite de courbes (courbettes), sinusoïdes, elipses et autres figurent acrobatiques à la mode de chez eux...

Pour les 75.000 fusillés ne serait-ce pas plutôt 750.000 ? Parce que il y a encore beaucoup de zones d'ombres à ce sujet ...


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