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Les 7 de Spandau
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lebel


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MessagePosté le: Ven 30 Jan - 19:50 (2009)    Sujet du message: Les 7 de Spandau Répondre en citant

 Tu sais , pendant la guerre , quand on disait les soviets , les russes , l'armée sovietique , sans subtilité sémantique , tout le monde avait compris  Very Happy


Pour en revenir à Spandau , un souvenir personnel , si vous permettez  : en 1962 , lors de mon service militaire , j'avais été affecté comme pharmacien aspi à Berlin ( tous les PN etant affectés hors metropole et Algerie ) et j'etais responsable  de la pharmacie du secteur français . 
A tour de role,  americains , anglais , russes et français avaient en charge , pendant un mois ,  la prison et tous ses services , y compris l'hopital ..........à chaque passation de service , la puissance sortante invitait la puissance rentrante , ainsi c'etait les russes qui nous invitaient, somptueusement ,  et ils ne lesinaient pas sur la vodka et le caviar ...francs buveurs et joyeux lurons ! 
  A cette époque , il n'y avait plus que 3 detenus : Speer , Schirach et Hess  , que je pouvais entrevoir lors de leur promenade quotidienne ............les deux premiers discutaient en faisant le tour de la cour , alors que Hess ,  auquel ils n'adressaient pas la parole , restait assis comme prostré , sur un banc 
Contrairement aux autres condamnés de Nuremberg , à l'emprisonnement , ces 3 detenus ont effectué leur peine integralement 


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MessagePosté le: Ven 30 Jan - 19:50 (2009)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
Localisation: paris

MessagePosté le: Ven 30 Jan - 20:29 (2009)    Sujet du message: Les 7 de Spandau Répondre en citant

O.C.2 a écrit:
"Qui est responsable de ce suicide ? Les Anglais ? Les Russes ?"                                 Sans doute, les mêmes que pour Himmler et pour les mêmes raisons.




    Si les Anglais avaient voulu " suicider " Hess , ils n'auraient pas attendu jusqu'en 1987 pour le faire , il etait deja sous leur garde pendant 4 ans 
    idem pour les Russes , ils l'ont eu à leur disposition pendant 41 ans à Spandau 
  Pour Himmler , mort peu aprés son arrestation par les anglais   si l'on retient la thèse du "suicide assisté" , cela parait plus plausible 


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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Ven 30 Jan - 22:39 (2009)    Sujet du message: Les 7 de Spandau Répondre en citant

lebel a écrit:
 Si les Anglais avaient voulu " suicider " Hess , ils n'auraient pas attendu jusqu'en 1987 pour le faire , il etait deja sous leur garde pendant 4 ans     idem pour les Russes , ils l'ont eu à leur disposition pendant 41 ans à Spandau 

Tant que Hess était en prison, le personnage n'avait rien de dangereux: les Russes (avec les Anglais mais plus discrètement) se sont toujours opposés à la libération de Hess. Pourtant, en 87, c'était le début de la Perestroïka et Gorbatchev pensait maintenant à libérer Hess, ce qui aurait représenter un danger pour les Anglais. Imaginons un instant (juste une supposition) que Hess soit arrivé en Angleterre avec une vraie proposition de paix genre "Ok, on arrête la guerre, on rentre chez nous, on garde la Pologne, on envoie tous les Juifs en Palestine" et que les Britanniques aient dit non? quelle responsabilité devant l'humanité!

En plus, après les suicides d'Himmler et de Goëring, ça n'aurait pas fait très sérieux si un troisième haut dignitaire NS s'était "suicidé" alors qu'il était sous la garde des alliés!

Les aumôniers qui ont pu approcher Hess ont certifié qu'il était parfaitement sain d'esprit alors que pendant son procès et les premières années de sa détention, on pensait qu'il était fou. Charles Gabel, un des aumôniers, pense que Hess n'a fait que simuler la folie pour se protéger des Anglais.

Hess avait 93 ans, ceux qui avaient intérêt à ce qu'il ne parle pas auraient pu, en toute logique, penser qu'il décéderait bien avant, de mort naturelle en prison sans avoir besoin de hâter les choses...
Maintenant, je ne soutiens rien, j'apporte juste une autre version du suicide de Hess dont la méthode m'a "semblé" surprenante. Les archives des interrogatoires de Hess de 1941 ne seront disponibles qu'en...2017.


Dernière édition par Charles le Sam 31 Jan - 02:33 (2009); édité 1 fois
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O.C.2


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Inscrit le: 29 Déc 2008
Messages: 83

MessagePosté le: Ven 30 Jan - 23:59 (2009)    Sujet du message: Les 7 de Spandau Répondre en citant

D'accord avec Charles. Il semble assez évident que Hess, plus vieux prisonnier du Monde devant Mandela et seul occupant de Spandau ne serait sans doute pas resté des années encore sous les verrous. Non seulement les choses bougeaient du côté de Moscou mais aussi il devenait de plus en plus difficile de justifier aux yeux de l'opinion le maintien en détention de ce vieillard très diminué. Il y avait donc un risque réel que Hess sorte dans des délais assez brefs ou qu'il bénéficie d'un régime de semi-liberté ou quelque chose de ce genre et qu'il se retrouve ainsi en situation de parler et de faire un certain nombre de révélations sur sa mission.

Le suicide n'a, je crois, convaincu personne. Un homme de 93 ans, quasiment aveugle, qui se donne la mort dans les conditions telles qu'elles ont été rapportées, cela ne tient pas la route. Les seuls qui avaient un intérêt à la mort de Hess étaient évidemment les Britanniques. Hess s'en est protégé en gardant le silence sur sa mission et en se faisant passer pour fou mais il ne l'était pas, en tout cas pas en 1941 lorsqu'il s'est envolé à bord de son Bf-110 en direction de l'Ecosse. Le livre de Martin Allen, L'Etrange voyage de Rudolf Hess, est venu confirmer ce que l'on savait déjà, à savoir que Hess a été piégé par les services secrets anglais et qu'il croyait traiter avec des Britanniques désireux de faire la paix.

Le secret à protéger en éliminant Hess n'était pas que l'Allemagne ait souhaité faire la paix avec la Grande-Bretagne et ait fait des offres très très avantageuses en ce sens car Hitler avait adressé de telles propositions aux Anglais publiquement. Le secret qui ne devait pas être révélé et ne doit toujours pas l'être, c'est que l'Angleterre n'a pas seulement gagné la guerre grâce au courage des aviateurs de la RAF mais également grâce à une série de manoeuvres, de coups tordus et d'opérations d'intoxication assez peu chevaleresques.

L'une de ces opérations a débouché sur l'expédition de Hess. Une autre a permis aux Britanniques de rouler Himmler en lui faisant miroiter la possibilité d'une paix séparée entre les puissances occidentales et une Allemagne débarrassée de Hitler dont le Reichsführer SS aurait pu prendre la tête. C'est ce qui explique que Himmler, parfaitement renseigné sur la conjuration du 20 juillet 1944, ait laissé faire les comploteurs pour n'intervenir qu'après l'échec du putsch.

Une fois la guerre finie, il n'était évidemment pas question que Himmler se retrouve devant un tribunal et raconte qu'il menait des négociations secrètes avec les Britanniques depuis 1942. "Assisté" ou forcé, son suicide n'en était vraisemblablement pas un.


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Laurent


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Inscrit le: 17 Jan 2009
Messages: 34

MessagePosté le: Mer 4 Fév - 18:01 (2009)    Sujet du message: Les 7 de Spandau Répondre en citant

Un coup de projecteur sur ce dossier....

http://liberation-44.forumactif.net/bibliotheque-f46/les-7-de-spandau-t333.…
_________________
Coucou,j'arrive !


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