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Juin et les exactions
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MessagePosté le: Dim 17 Mai - 07:44 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

Je crois là que tu nous donnes effectivement une réponse "objective" à la question. A la décharge de ces chefs "peu scrupuleux", on peut trouver une crainte de ne pas être suivis par ces guerriers d'un autre âge et probablement une méconnaissance profonde de la mentalité berbéro-arabe. Tous les officiers "européens" du CEF n'étaient également pas de vieux officiers des Affaires Indigènes, et certains citadins se retrouvaient à la tête de "goums", voir de tirailleurs algériens sans avoir mis un pied "à la campagne"...

Je souligne, (une fois n'est pas coutume) ton désir d'approfondir les choses et je t'en remercie !
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MessagePosté le: Dim 17 Mai - 07:44 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Dim 17 Mai - 09:46 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

<<  Sans nier la réalité d' exactions , il convient de noter que les accusations emanent pratiquement toutes de sources italiennes qui en remettent dans l'outrance  l'éxageration et souvent l'affabulation .... >>

Mais il en est de même pôur les "exactions" des nazis et pourtant tu cries dans ce cas toi aussi "haro sur la bête" !!
Comment peux tu d'un côté croire et de l'autre refuser de croire au pretexte que ce ne sont QUE des sources italiennes ?
Encore un grand écart, comme pour la grande zorha, blanc bleu en 40/45 et noir en 58/62.
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F Fenelon


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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Dim 17 Mai - 11:09 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

Hé, hé... Tu voudrais dire par là Lebel que puisque les sources sur les exactions de l'armée allemande en France ne provenant officiellement que de sources "françaises" celles-ci en "remettraient dans l'outrance, l'exagération et souvent l'affabulation", voilà qui apporte un éclairage nouveau dans les affaires de Tulle et d'Oradour..;

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G. Orwell


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lebel


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MessagePosté le: Dim 17 Mai - 17:42 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

Briard a écrit:
<
Encore un grand écart, comme pour la grande zorha, blanc bleu en 40/45 et noir en 58/62.


   Tout comme le Petain de 14-18 et le Vieux Capitulard de 40-45 !


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Briard
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MessagePosté le: Mar 19 Mai - 11:10 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

lebel a écrit:
Briard a écrit:
< Encore un grand écart, comme pour la grande zorha, blanc bleu en 40/45 et noir en 58/62.



   Tout comme le Petain de 14-18 et le Vieux Capitulard de 40-45 !


Seul probléme pour toi, qui a visiblement des problémes avec le français, c'est qu'il n'a jamais "voulu" et jamais capitulé.
Mais bien sur, tu n'es pas a un mensonge prés pour accompagner une insulte.
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lebel


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MessagePosté le: Mar 19 Mai - 13:48 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

  Quand je dis capitulard , je parle du Petain qui a avalisé jusqu'au bout les plus funestes decisions de Vichy et s'est plié au diktat de l'occupant , toute honte bue 
   Et puis , tu sais ,  aux yeux de l'Histoire et pour l'image de la France , pour cette pèriode ,  entre De Gaulle et Petain , comme on dit ,  " Ya pas Photo "  !!


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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 15:00 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

Mais mon pauvre Lebel, arrête donc de t'enfoncer dans les contre-vérités historiques de la propagande socialo-communo-gaulliste !
Pétain n'a jamais capitulé en 1940 d'une part !
Si tu connais l'histoire de Pétain, tu te rendras compte que le Pétain de 14/18 était exactement le même que celui de 40 !
Face cependant à des situations différentes:
- En 14/18, la France n'était pas vaincue comme en juin 40.
- En 40, Pétain, devant le constat d'une France en passe d'être complètement envahie et totalement battue par l'Allemagne et qui n'avait aucun allié capable de la secourir; la Russie était l'alliée de Hitler, les Anglais avaient foutu le camp, les USA n'étaient pas entrés en guerre, l'Italie était aux côtés de l'Allemagne et l'Espagne pouvait trés bien suivre l'exemple de l'Italie, n'avait qu'une seule solution pour l'arrêter: demander l'armistice, pour pouvoir souffler et reconstituer des forces capables de reprendre les hostilités avec, il l'espérait, l'aide de l'armée des Etats-Unis d'Amérique ! Ce qui est également un autre point commun avec 1917.

Quand à De Gaulle, l'officier de 14/18 qui se fait faire prisonnier avec un coup de baïonnette dans les fesses (le seul officier prisonnier à Verdun !), l'officier de Montcornet et d'Abbeville, celui qui se carapate chez Paul Reynaud pour avoir un poste de sous-secrétaire d'état (c'est bien moins dangereux), qui déserte et fout le camp à Londres, qui fait tout pour que L'Angleterre massacre nos marins à Mers-el-Kébir (1.300 morts !), qui livre la France aux communistes en 45, et qui livrera l'Algérie française au FLN en 60... Il s'agit également du même personnage, mégalo, plein de mépris et de haine pour ceux qui osent se mettre en travers de sa route !

Non. Y'a pas photo !
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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 15:07 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
Hé, hé... Tu voudrais dire par là Lebel que puisque les sources sur les exactions de l'armée allemande en France ne provenant officiellement que de sources "françaises" celles-ci en "remettraient dans l'outrance, l'exagération et souvent l'affabulation", voilà qui apporte un éclairage nouveau dans les affaires de Tulle et d'Oradour..;
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Voilà qui est bien trouvé ! Je suis curieux de voir la réponse de Lebel !
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lebel


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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 20:48 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

     Sauf que Juin n'est pas Lammerding ni le CEF la Das Reich mais les 650 victimes d'Oradour et les 99 pendus de Tulle , eux , ont bien existé et ne sont pas le fruit de l'exageration ou de l'affabulation !

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Briard
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MessagePosté le: Mer 20 Mai - 23:00 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

Parce que les femmes les filles violées, les maris, les péres, les frères, tués en voulant defendre celles ci, ces victimes ne comptent pas elles ?
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 21 Mai - 10:29 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

    


      Il n'a  jamais été question de nier les exactions , vols , pillages  et viols dont se seraient rendus coupables les goumiers du CEF , sauf que les faits ont été deliberemment éxagerés par les Italiens d'une part et les anglo americains ( qui n'etaient pas en reste , dans ce domaine ) jaloux des lauriers du CEF  
          Juin et les autorités françaises ont agi avec severité contre les coupables , mais avec serenité , compte tenu de l'apport decisif de ces suppletifs dans la bataille de Cassino 
         JC Notin dans son ouvrage relativement recent , La campagne d'Italie ,  consacre un chapitre ( pages 637 à 654 ), documenté et mesuré  , sur cette affaire 


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MessagePosté le: Jeu 21 Mai - 12:12 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

lebel a écrit:
     Sauf que Juin n'est pas Lammerding ni le CEF la Das Reich mais les 650 victimes d'Oradour et les 99 pendus de Tulle , eux , ont bien existé et ne sont pas le fruit de l'exageration ou de l'affabulation !


Mais ni Lammerding, ni Weidinger, ni personne, ne l'ont "nié" !
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MessagePosté le: Jeu 21 Mai - 18:18 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

Mon vieux Lebel, il y a confusion des genres et je crois que vous n'avez pas compris ce que voulaient dire vos interlocuteurs.
Lorsqu'il est fait mention des "massacres de populations civiles par les troupes du CEF", vous nous avez répondu que les sources étant uniquement italiennes, on pouvait en déduire qu'elles étaient inexactes, ou exagérées et tenaient de l'affabulation.
On pourrait donc également en déduire que les sources uniquement "françaises" parlant de Tulle et d'Oradour, pourraient être, comme les sources italiennes, inexactes ou exagérées et tenant de l'affabulation, et qu'il faudrait donc croire ce qu'en disent les... Allemands, qui, comme les hommes du CEF pourraient avoir des circonstances atténuantes...

Je veux bien croire que vous n'avez pas saisi toute la malice de l'interrogation de Fréderic le Grand et je vous pardonne !


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Charles


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MessagePosté le: Jeu 21 Mai - 22:23 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

lebel a écrit:
       vols , pillages  et viols dont se seraient rendus coupables les goumiers du CEF

Tiens, un conditionnel? Lebel ne serait il pas sur de la réalité de ce fait historique?
Peut on aussi employer le conditionnel pour "les événements" d'Oradour et de Tulle?

lebel a écrit:
les faits ont été deliberemment éxagerés par les Italiens

L'exagération est elle réservée aux Italiens? ou bien a-t-on le droit de penser que les Juifs ont aussi "délibérément exagéré" l'holocauste?


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lebel


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MessagePosté le: Jeu 21 Mai - 23:23 (2009)    Sujet du message: Juin et les exactions Répondre en citant

Admin a écrit:
ais mon pauvre Lebel, arrête donc de t'enfoncer dans les contre-vérités historiques de la propagande socialo-communo-gaulliste !
Pétain n'a jamais capitulé en 1940 d'une part !
Si tu connais l'histoire de Pétain, tu te rendras compte que le Pétain de 14/18 était exactement le même que celui de 40 !
Face cependant à des situations différentes:
- En 14/18, la France n'était pas vaincue comme en juin 40.
- En 40, Pétain, devant le constat d'une France en passe d'être complètement envahie et totalement battue par l'Allemagne et qui n'avait aucun allié capable de la secourir; la Russie était l'alliée de Hitler, les Anglais avaient foutu le camp, les USA n'étaient pas entrés en guerre, l'Italie était aux côtés de l'Allemagne et l'Espagne pouvait trés bien suivre l'exemple de l'Italie, n'avait qu'une seule solution pour l'arrêter: demander l'armistice, pour pouvoir souffler et reconstituer des forces capables de reprendre les hostilités avec, il l'espérait, l'aide de l'armée des Etats-Unis d'Amérique ! Ce qui est également un autre point commun avec 1917.





     Pétain n'a pas capitulé en juin 40 , je dis qu'il a eu une attitude capitularde vis à vis de l'occupant 
-Misant sur une proche defaite de l' Angleterre , il a voulu s'assurer un strapontin dans l' Europe nouvelle : à Montoire , il n'a rien obtenu d' Hitler ni sur les refugiés d' Alsace Lorraine , les prisonniers ou l'amenagement de la ligne de demarcation  , par contre une des intentions principales de Petain etait la collaboration militaire avec le camp de l' Axe en faisant participer l'armée de Vichy à une action militaire anti anglaise en Afrique ......il se heurte à l'indifference d' Hitler !
 - Les Protocoles de Paris signés en mai 1941 par Darlan et Abetz avec l'approbation active de Pétain prevoient au Levant , la cession de bases et le soutien materiel de la France 
L'accord prevoit egalement la cession de bases navales à Bizerte et Dakar et l'engagement de Vichy de les defendre conjointement avec les allemands contre les anglais...... et les americains , pourtant neutres à cette èpoque !


demander l'armistice, pour pouvoir souffler et reconstituer des forces capables de reprendre les hostilités avec, il l'espérait, l'aide de l'armée des Etats-Unis d'Amérique


Pour la pèriode 40-42 , Petain est tout à son desir de collaboration avec l'Allemagne et fort eloigné d'une quelconque idée de revanche avec l'aide des USA , aucun document , bien sur ,  et même rien dans ses entretiens privés , notamment  avec Leahy ne le laissent supposer ....bien plus , il daube sur la valeur militaire des USA et pourfend l'entourage juif de Roosevelt ...........
on pourrait continuer , ad libitum , sur ce  pretendu desir de revanche !


Bien plus ,on pretend que Petain voulait proteger la France et les Français .....oui , SA France et SES Français , dont il excluait , bien sur , communistes , franc maçons , gaullistes  resistants , juifs , bref tous ceux indignes du sentiment de la Revolution Nationale 
Il n'aura jamais un mot de compassion pour les deportés , fusillés , qui avaient lutté pour la France et encore moins pour les victimes de la barbarie nazie , ceux de Villeneuve d'Ascq , de Tulle et d'Oradour , entr' autres 
                                            Vous en voulez encore ?


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