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Question naïve

 
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Maréchal


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MessagePosté le: Mar 10 Fév - 08:59 (2009)    Sujet du message: Question naïve Répondre en citant

Je me suis toujours demandé pourquoi il est correct de dire que Pétain a été un grand chef en 14/18, mais qu'il s'est déshonoré en 1940 et en partant de là d'en faire une ordure définitive, alors que pour De Gaulle, tout en reconnaissant qu'il a été un Héros en 1940, mais a été une ordure après 58, on continue à honorer sa glorieuse "mémoire"...
Si on admet que le De Gaulle des années 60 n'était plus le même que celui des années 40, il faudrait donc en terminer avec ce culte gaulliste maintenu contre vents et marées, non ?

_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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MessagePosté le: Mar 10 Fév - 08:59 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Admin
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MessagePosté le: Mar 10 Fév - 10:11 (2009)    Sujet du message: Question naïve Répondre en citant

Logiquement, oui. le malheur c'est que le gaullisme a survécu à De Gaulle, que les communistes, les crypto-communistes, les compagnons de route plus ou moins avoués ont poursuivi l'oeuvre néfaste entreprise à la naissance de la V° République, que Colombey les Deux Eglises est devenu lieu de recueillement et d'adoration, et que nos livres d'histoire et l'ensemble de nos médias continuent leur oeuvre de falsification de l'histoire de l'Algérie...
Ce sont les mêmes qui ont assassiné le vieux maréchal dans la mémoire des Français en 1945, qui se sont emparés des leviers de commande de l'Histoire ! C'est "leur" histoire qu'ils nous imposent. pas l'Histoire !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Charles


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MessagePosté le: Mar 10 Fév - 15:48 (2009)    Sujet du message: Re: Question naïve Répondre en citant

Maréchal a écrit:
Je me suis toujours demandé pourquoi il est correct de dire que Pétain a été un grand chef en 14/18, mais qu'il s'est déshonoré en 1940 et en partant de là d'en faire une ordure définitive, alors que pour De Gaulle, tout en reconnaissant qu'il a été un Héros en 1940, mais a été une ordure après 58, on continue à honorer sa glorieuse "mémoire"...
Si on admet que le De Gaulle des années 60 n'était plus le même que celui des années 40, il faudrait donc en terminer avec ce culte gaulliste maintenu contre vents et marées, non ?

Tout simplement parce que ce sont les vainqueurs qui font l'histoire...


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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Fév - 17:53 (2009)    Sujet du message: Question naïve Répondre en citant

Charles a écrit:
Maréchal a écrit:
Je me suis toujours demandé pourquoi il est correct de dire que Pétain a été un grand chef en 14/18, mais qu'il s'est déshonoré en 1940 et en partant de là d'en faire une ordure définitive, alors que pour De Gaulle, tout en reconnaissant qu'il a été un Héros en 1940, mais a été une ordure après 58, on continue à honorer sa glorieuse "mémoire"...


Si on admet que le De Gaulle des années 60 n'était plus le même que celui des années 40, il faudrait donc en terminer avec ce culte gaulliste maintenu contre vents et marées, non ?

Tout simplement parce que ce sont les vainqueurs qui font l'histoire...


               __________________________________________________


 Comme ils ont du mal , depuis plus de 60 ans , à digerer leur défaite , ça c'est l'argument classique ( quoi qu'ils s'en defendent ,  les bougres ! ) des nostalgiques de Vichy et de l'Ordre Nouveau 


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Admin
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MessagePosté le: Mar 10 Fév - 20:31 (2009)    Sujet du message: Question naïve Répondre en citant

Mon pauvre Lebel ! Est-ce que tu serais enfin capable de raisonner et de répondre à une question posée, autrement que par tes habituels anathèmes sur les "nostalgiques de Vichy" ?
Franchement je savais que c'était con de vieillir, mais à ce point !

PS.- Au fait tu parles de quelle "défaite" ? de celle de 40, de 45 ou de... 62 ?
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Charles


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Messages: 860

MessagePosté le: Mar 10 Fév - 21:00 (2009)    Sujet du message: Question naïve Répondre en citant

Admin a écrit:
Mon pauvre Lebel ! Est-ce que tu serais enfin capable de raisonner et de répondre à une question posée, autrement que par tes habituels anathèmes sur les "nostalgiques de Vichy" ?
Franchement je savais que c'était con de vieillir, mais à ce point !

PS.- Au fait tu parles de quelle "défaite" ? de celle de 40, de 45 ou de... 62 ?

Et en plus associer "nostalgisme" et ordre "nouveau", c'est un peu ridicule.
Mais bon, avec Lebel, on en est plus à une contradiction (ni une insulte d'ailleurs) près.


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Briard
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MessagePosté le: Mar 10 Fév - 21:52 (2009)    Sujet du message: Question naïve Répondre en citant

Décidément lebel, t'es un brêle, et on aura beau te tailler les deux oreilles et la queue, on fera jamais de toi un cheval de course, c'est certain.


_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Ivanovitch


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MessagePosté le: Ven 13 Fév - 17:07 (2009)    Sujet du message: Question naïve Répondre en citant

Je connais pas Lebel. Mais Lebel vieux monsieur peut-être. Il pas compri ça que c'est de gaulle et ça que c'est guerre mondiale. Peut-être, pardonez lui.
_________________
"Le vent va vers le midi,
tourne vers le nord,
tourne, tourne, va
et le vent reprend ses tours.'
l'Ecclésiaiste I.6


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Compagnon


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MessagePosté le: Sam 18 Avr - 15:39 (2009)    Sujet du message: Question naïve Répondre en citant

Quand on réfléchi. La grande majorité des Pieds Noirs aujourd'hui (et j'en connais, il y en a même dans ma famille) sont d'accord pour reconnaître qu'on ne pouvait pas conserver l'Algérie et que tôt ou tard l'Algérie aurait été indépendante.
Donc, reconnaissons que le général De Gaulle avait raison ! Et que là encore il était un visionnaire pesant à l'avenir de la France. Combien de milliers de morts aurions nous eu à déplorer si nous étions restés... 10 ans de plus ? Voilà la question qu'il faut se poser !
_________________
La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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1er rcp


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MessagePosté le: Mar 21 Avr - 08:22 (2009)    Sujet du message: Question naïve Répondre en citant

je ne suis pas un nostalgique de Vichy, je ne suis pas plus gaulliste non plus d'ailleurs, mais je pense que le retrait d'Algérie aurait put se faire d'une autre manière, je m'explique :
1 laisser le général Challe terminer son plan et écraser le FLN
2 une émancipation musulmane étant inévitable, jouer a fond l'intégration voulue au 13 mai 1958 notamment par les officiers Paras
3 donner une Algérie nouvelle à laquelle aussi bien les PN que les musulmans pouvaient participer. Le colonel Bigeard en avait donné l'exemple dans son secteur de Saïda


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MessagePosté le: Mar 21 Avr - 09:15 (2009)    Sujet du message: Question naïve Répondre en citant

C'était tout à fait la solution qui était envisagée en mai 58 et que De Gaulle, avec son autorité qui le faisait respecter sur la scène internationale, pouvait mettre en application s'il l'avait voulu.
Seulement:
1 - De Gaulle ne voulait pas faire des "Arabes" des Français "à part entière".
2 - Je crois que la  bonne solution était dans une "confédération" franco-africaine d'états jouissant d'une certaine autonomie. Mais pour celà il fallait avoir le courage de bouleverser la Constitution républicaine, et les partis politiques français ne l'auraient pas toléré.
_________________
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