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Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009
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Briard
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MessagePosté le: Ven 26 Juin - 11:13 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

lebel a écrit:
 En réponse à Charles   Cesse donc d'ergoter sur le nombre de morts, en ce qui concerne la France , et aprés 54 ans , le chiffre est irrefutable



Faux réfuté il l'a été et par le fils KLARSFELD  je te l'ai dit dans un précédent post!!
C'est pas parce qu'un mensonge ou une erreur est répété ad nauseam que ça devient une vérité !!



En ce qui concerne tes sources , c'est la règle de tout forum que de les citer , n'est ce pas Admin ?






               




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MessagePosté le: Ven 26 Juin - 11:13 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Charles


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MessagePosté le: Ven 26 Juin - 15:50 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

Briard a écrit:

Faux réfuté il l'a été et par le fils KLARSFELD  je te l'ai dit dans un précédent post!!
C'est pas parce qu'un mensonge ou une erreur est répété ad nauseam que ça devient une vérité !!



Briard a raison!

Les erreurs sont déformées et amplifiées à chaque génération! Quand j'étais gamin, en histoire, et pendant toute ma scolarité, on m'a dit que les Nazis avaient tué 6 millions d'individus, dont des juifs, des résistants, des communistes, des opposants, des handicapés, des tziganes,... aujourd'hui en 2009, le "6 millions" est chasse gardée du peuple élu! Normal dans ces conditions que les révisionnistes sautent sur l'occasion pour hurler au complot! Normal que Dieudonné "dénonce" la confiscation de la mémoire!


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lebel


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MessagePosté le: Ven 26 Juin - 16:31 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

Mon pauvre Briard , au sujet du train de deportés , tu dis vraiment n'importe quoi , ou as tu pêché ces declarations des Klarsfeld et " le train gazé dans son ensemble 
J'ai sous les yeux son " Memorial de la Deportation " ou il fait l'historique de chaque convoi avec la liste des deportés    Je le cite:
 Convoi No 71 en date du 13 avril 44
1500 deportés , 624 hommes +854 femmes + 22 indeterminés , parmi eux 148 enfants de moins de 12 ans .
.Simone Jacob ( S.Weil ) se trouvait dans ce transport avec sa mère et sa soeur ( la mère mourra au camp du typhus , son père et son frère déportés auparavant mourront à Riga )
              en 1945 , on comptera 70 femmes et 35 hommes survivants 
Quant à Geneviève Tillon , sur laquelle tu craches parceque communiste , elle a été dés fin 40 , responsable du reseau de Resistance du Musée de l'Homme , aprés le demantelement de son reseau , sur denonciation de l'abbé R. Halesch , ses camarades sont fusillés et elle sera deportée à Ravensbruck ou elle assistera avec devouement ses codetenues 
Ethnologue réputée , elle fit plusieurs voyages en Algerie avant 1940 , pour etudier les tribus bérbères 
Elle redigera egalement des ouvrages sur les camps de deportation nazis et aussi  sovietiques 




 


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Briard
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MessagePosté le: Ven 26 Juin - 19:55 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

Ecoute ton gourou reconnaître qu'en FRANCE les enfants juifs ont particulièrement été protégés, bien plus en FRANCE que dans toute l'Europe.

http://www.akadem.org/sommaire/themes/histoire/1/2/module_2622.php
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Briard
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MessagePosté le: Ven 26 Juin - 20:05 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

Malheureusement, beaucoup de ces erreurs subsistent dans la base de données « en ligne » et sur le Mur lui même : erreurs d’orthographe, erreurs de dates, et surtout absence du nom de certains déportés (parfois arrêtés sous un nom d’emprunt), et présence du nom de personnes qui n’ont pas été déportées pour des raisons diverses

Source :

http://www.genealoj.org/texte/page17.html
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lebel


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MessagePosté le: Ven 26 Juin - 20:26 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

 
   C'est tout à fait vrai et S. Klarsfeld , que je connais bien ( mais qui n'est pas mon Gourou !)
me rappelait qu'il y a eu aprés les rafles de 42 un reel mouvement de compassion et de sollicitude d'une grande partie de la population et le concours de nombreuses associations chretiennes  pour le sauvetage des enfants 


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Briard
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MessagePosté le: Ven 26 Juin - 22:30 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

Bon ceci étant dit et reconnu, revenons au sujet initial de ce fil qui est :  Conférence sur le Pape Pie XII
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Charles


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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 01:41 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

lebel a écrit:
Quant à Geneviève Tillon , sur laquelle tu craches parceque communiste , elle a été dés fin 40 , responsable du reseau de Resistance du Musée de l'Homme , aprés le demantelement de son reseau , sur denonciation de l'abbé R. Halesch , ses camarades sont fusillés et elle sera deportée à Ravensbruck ou elle assistera avec devouement ses codetenues 
Ethnologue réputée , elle fit plusieurs voyages en Algerie avant 1940 , pour etudier les tribus bérbères 
Elle redigera egalement des ouvrages sur les camps de deportation nazis et aussi  sovietiques 

"Geneviève" s'appelle en réalité "Germaine", un peu de rigueur Lebel quand tu recopies Wikipedia.

Profil intéressant cela dit... enfermée à Ravensbrûck, ce camp était aussi appelé "Jugendschutzlager Uckermark". Cela veut dire "camp pour jeune personne", incroyable, il y avait donc des enfants dans ce camps dont les mères travaillaient. Ce camps n'était même pas un camp d'extermination! Cela n'a pas empêché Madame Tillon de déclarer que sa mère avait été gazée en Mars 45,alors que le camp est à cette époque en pleine évacuation. Il sera en effet investi par les Russes quelques semaines plus tard le 28 Avril 45.
A noter qu'avant de partir les Allemands ont malheureusement eu le temps de détruire les (la?) chambres à gaz: il n'en restait absolument aucune trace à l'arrivée des Russes.






 


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Charles


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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 01:43 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

lebel a écrit:
 
   C'est tout à fait vrai et S. Klarsfeld , que je connais bien ( mais qui n'est pas mon Gourou !)
me rappelait qu'il y a eu aprés les rafles de 42 un reel mouvement de compassion et de sollicitude d'une grande partie de la population et le concours de nombreuses associations chretiennes  pour le sauvetage des enfants 

Et tu crois que tout ça s'est fait sans l'accord préalable des autorités françaises et allemandes?


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Admin
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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 07:29 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

"Nombreuses associations chrétiennes"... Tiens, tiens, on en revient au sujet initial ! Si on comprend bien ces associations chrétiennes seraient intervenues à l'encontre de la hiérarchie catholique ?
N'oublie pas Lebel que le maréchal était profondément attaché à l'église et que ses relations avec sa hiérarchie étaient privilégiées !
Mais à partir du moment ou , comme toi, on décide que Pétain était nazi et "qu'il n'en avait rien à foutre des Juifs français ou étrangers", il est évident qu'on ne peut pas imaginer que le chef de l'Etat Français était obligé de jouer sur deux tableaux pour "faire durer" l'armistice... Non ! De toutes façons, il fallait laisser les Allemands aller jusqu'à la Méditerranée, les laisser mettre un Heiddrich ou un Doriot à la tête de la France... Là, les Lebel auraient pu pleurer sur les cadavres des 330.000 déportés et peut-être plus... Krieg Gross malheur ! Ne hurle pas, car c'est la conclusion logique de ton raisonnement !
Ah si Pétain n'avait pas été là !
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Charles


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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 17:35 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

Admin a écrit:
Mais à partir du moment ou , comme toi, on décide que Pétain était nazi et "qu'il n'en avait rien à foutre des Juifs français ou étrangers", il est évident qu'on ne peut pas imaginer que le chef de l'Etat Français était obligé de jouer sur deux tableaux pour "faire durer" l'armistice... Non ! De toutes façons, il fallait laisser les Allemands aller jusqu'à la Méditerranée, les laisser mettre un Heiddrich ou un Doriot à la tête de la France... Là, les Lebel auraient pu pleurer sur les cadavres des 330.000 déportés et peut-être plus...


Il serait bon de rappeler aussi que le gouvernement de Pétain laissa les associations juives fonctionner alors qu'il aurait pu tout simplement les interdire comme cela avait été fait ailleurs. Celles ci étaient regroupées au sein de l' UGIF: l'Union Générale des Israélites de France.

Faisait partie de cette union la célèbre association "OSE" (Oeuvre de Secours aux Enfants), une association juive ne s'occupant que de Juifs. L'OSE, pendait la guerre travaillait à "visage découvert" (sic!) et intervenait, entre autre, dans les camps d'internements pour éviter la déportation aux enfants! Et ce n'est pas du Faurisson! c'est du CRIF!
Pour la petite histoire, l'OSE est une association créée en 1912 en Russie. Interdite dans ce pays, elle est transférée en Allemagne. A son tour interdite en Allemagne, elle est transférée en France ou elle... pourra continuer son action au sein de l'UGIF tout au long de la guerre.

Détail intéressant pour Lebel, cette association prit en charge à la fin de la guerre de plus de 2000 orphelins sortant des camps de concentration, ce qui prouve, une fois de plus, que les enfants n'étaient pas forcément systématiquement éliminés à leur descente du train.

Source: mes amis du CRIF.
http://www.crif.org/?page=articles_display/detail&aid=11525&artyd=8


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lebel


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MessagePosté le: Sam 27 Juin - 20:12 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

Charles a écrit:
Admin a écrit:
Mais à partir du moment ou , comme toi, on décide que Pétain était nazi et "qu'il n'en avait rien à foutre des Juifs français ou étrangers", il est évident qu'on ne peut pas imaginer que le chef de l'Etat Français était obligé de jouer sur deux tableaux pour "faire durer" l'armistice... Non ! De toutes façons, il fallait laisser les Allemands aller jusqu'à la Méditerranée, les laisser mettre un Heiddrich ou un Doriot à la tête de la France... Là, les Lebel auraient pu pleurer sur les cadavres des 330.000 déportés et peut-être plus...



Il serait bon de rappeler aussi que le gouvernement de Pétain laissa les associations juives fonctionner alors qu'il aurait pu tout simplement les interdire comme cela avait été fait ailleurs. Celles ci étaient regroupées au sein de l' UGIF: l'Union Générale des Israélites de France.

Faisait partie de cette union la célèbre association "OSE" (Oeuvre de Secours aux Enfants), une association juive ne s'occupant que de Juifs. L'OSE, pendait la guerre travaillait à "visage découvert" (sic!) et intervenait, entre autre, dans les camps d'internements pour éviter la déportation aux enfants! Et ce n'est pas du Faurisson! c'est du CRIF!
Pour la petite histoire, l'OSE est une association créée en 1912 en Russie. Interdite dans ce pays, elle est transférée en Allemagne. A son tour interdite en Allemagne, elle est transférée en France ou elle... pourra continuer son action au sein de l'UGIF tout au long de la guerre.

Détail intéressant pour Lebel, cette association prit en charge à la fin de la guerre de plus de 2000 orphelins sortant des camps de concentration, ce qui prouve, une fois de plus, que les enfants n'étaient pas forcément systématiquement éliminés à leur descente du train.

Source: mes amis du CRIF.
http://www.crif.org/?page=articles_display/detail&aid=11525&artyd=8


    C'est le gouvernement de Vichy qui creera l'UGIF le 29 novembre 1941 , decret signé par Petain , contresigné par Darlan , Pucheu , Barthelemy , Bouthillier
Cette loi , prise à la demande des Allemands , dans le cadre du CGQJ ,  a pour objet d'assurer la representativité des Juifs auprés des pouvoirs publics .
On  reprochera  à l' UGIF de servir de courroie de transmission pour l'application des mesures antisemites et son action et celle de ses dirigeants  sera fortement controversé pendant et aprés la guerre 
Il faut noter que ses representants , en zone Nord , André Baur , et en zone Sud , Raoul Lambert et leurs familles  seront deportés de Drancy fin 4 3 et mourront à Auschwitz 


En ce qui concerne l' OSE , elle se devouera jusqu'a la fin pour le sauvetage d'enfants juifs abandonnés et trés souvent avec le concours d'associations caritatives chretiennes 


A la Libération, l'OSE se trouve responsable de l'avenir de plus de 2000 enfants devenus orphelins dont 427 rescapés du camp de Buchenwald.
Il s'agit bien , Charles , d'enfants devenus orphelins ( du fait de la déportation de leurs parents ) et non d'enfants deportés  
Des 11400 enfants deportés de Drancy vers Auschwitz ( qui etait un camp d'extermination ou la selection se faisait à l'arrivée )  aucun , au moins  dans la tranche d'age de 0 à 13 ans ,  n'a survecu              







http://www.akadem.org/photos/contextuels/1196_UGIF.pdf
http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/Baur.htm#3


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MessagePosté le: Dim 28 Juin - 08:47 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

Ce qui ne change riçen à ce que j'ai dit précédemment, et à la question posée, bien entendu aucune réponse !
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lebel


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MessagePosté le: Dim 28 Juin - 09:34 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

Admin a écrit:
"Nombreuses associations chrétiennes"... Tiens, tiens, on en revient au sujet initial ! Si on comprend bien ces associations chrétiennes seraient intervenues à l'encontre de la hiérarchie catholique ?N'oublie pas Lebel que le maréchal était profondément attaché à l'église et que ses relations avec sa hiérarchie étaient privilégiées !
Mais à partir du moment ou , comme toi, on décide que Pétain était nazi et "qu'il n'en avait rien à foutre des Juifs français ou étrangers", il est évident qu'on ne peut pas imaginer que le chef de l'Etat Français était obligé de jouer sur deux tableaux pour "faire durer" l'armistice... Non ! De toutes façons, il fallait laisser les Allemands aller jusqu'à la Méditerranée, les laisser mettre un Heiddrich ou un Doriot à la tête de la France... Là, les Lebel auraient pu pleurer sur les cadavres des 330.000 déportés et peut-être plus... Krieg Gross malheur ! Ne hurle pas, car c'est la conclusion logique de ton raisonnement !
Ah si Pétain n'avait pas été là ! 





Bon , l'armistice etait inévitable et Petain va pouvoir former un gouvernement autoritaire , antiparlementaire , d'exclusion , qui correspondra aux voeux de ses fidèles...

C'est à dire 95% des Français...


 , il ne pense pas du tout à la revanche et prend son parti d'une Europe dominée par l'Allemagne ou la France aura sa petite place ! Abondant en toute occasion dans le sens du vainqueur , il pourra maintenir jusqu'a fin 42 la fiction d'un état souverain 
le chef de l'Etat Français était obligé de jouer sur deux tableaux pour "faire durer" l'armistice... Non ! De toutes façons, il fallait laisser les Allemands aller jusqu'à la Méditerranée, les laisser mettre un Heiddrich ou un Doriot à la tête de la France..
ça , c'est le leit motiv que tu nous rabaches , à chaque occasion .........mais les allemands , qui   se mefiaient des gesticulations des ultra collabos ,  avaient tout interet de maintenir Petain , dont le semblant d'autorité et un certain prestige auprés des français , assurait leur tranquillité , sans qu'il soit besoin d'un Quisling ou d'un Gauleiter ,  
Et quand leur interet etait en jeu , ils n'ont pas hesité à violer les clauses de l'armistice pour aller , en novembre 42 , sur les bords de la Mediterranée !

Mais pour les Allemands, c'est la France qui les viole les clauses de l'armistice ! La France les viole parqe qu'elle s'allie de fait avec les Anglo-Saxons qui débarquent en AFN. Ils ne se sentent donc plus liés par un quelconque "armistice" ! Et je te ferai remarquer que depuis quelques occasions Hitler n'attend que ça: envahir la zone "libre" !

 Quant aux Collabos , dont la Milice ,   la presence de Petain les arrangeait , il les couvrait de son autorité et ils lui seront fidèles jusqu'à la fin 
                                           Voila la verité 

C'est "ta" vérité ! La présence de Pétain n'arrange pas du tout les affaires de la milice, au contraire ! Parceque Darnand ne cesse de réclamer auprès des Allemands l'autorisation de se battre, les armes à la mains contre la Résistance, ce que Pétain ne veut pas ! Il faut lire les actes, les discours et les dires du Maréchal aprés 1942 ! ET pas ce qui'on en a dit après 1945


  Pour le début de ta question , j'y reviendrai ce soir, avec l'aide d' Amouroux ......et tu ne seras pas déçu Very Happy



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Briard
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MessagePosté le: Dim 28 Juin - 11:41 (2009)    Sujet du message: Conférence sur le Pape Pie XII le 21 Mars 2009 Répondre en citant

<<  Petain va pouvoir former un gouvernement autoritaire , antiparlementaire , d'exclusion , qui correspondra aux voeux de ses fidèles , il ne pense pas du tout à la revanche et prend son parti d'une Europe dominée par l'Allemagne ou la France aura sa petite place ! Abondant en toute occasion dans le sens du vainqueur , il pourra maintenir jusqu'a fin 42 la fiction d'un état souverain >>

Et ça c'est le leitmotiv du grand menteur, parjure et félon et de ses amis communistes, dont tu te fais ici l'écho docile !!
1 partout balle au centre.
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