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France en Guerres
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L'après-45
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Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    France en Guerres Index du Forum -> France en Guerres -> 39/45. La seconde Guerre Mondiale -> Les conséquences pour la France
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MessagePosté le: Jeu 16 Avr - 09:12 (2009)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

Nous avons décidé d'entreprendre ici l'étude et la critique des conséquences qu'eut la deuxième guerre mondiale sur ce qui s'y est passé après 1945 en France et dans ce qui restait encore son Empire, en dehors des "guerres coloniales" proprement dites qui ont leurs propres chapitres. 
Toutes les guerres qu'a du livrer notre pays dans la deuxième partie de ce XX° Siècle nous semblent en effet liées à cette "Libération". Le National-Socialisme et Hitler vaincus, étions nous en effet totalement "Libres" et en "Paix" ?

Bien entendu ce chapitre évtera d'entrer dans le débat politique actuel, qui, si il peut rentrer dans les "conséquences", sortirait nettement des objectifs de ce forum.

Merci !


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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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MessagePosté le: Jeu 16 Avr - 09:12 (2009)    Sujet du message: Publicité

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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 6 Sep - 07:12 (2012)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

Nous n'étions ni libres ni en paix.
Face au danger communiste nous ne pouvions que nous rallier (librement) aux américains et c'est bien ce que nous avons fait. Encore heureux qu'ils fussent-là pour empêcher Staline d'arriver à Brest et à Hendaye le premier aux fins de nous apporter le bonheur soviétique. Les Polonais, les Tchèques et les Hongrois n'eurent pas cette chance.
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Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 6 Sep - 10:01 (2012)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

Je ne pense pas que les chars soviétiques seraient venus à Brest ou à Hendaye. Non. Ils auraient procédé comme ils l'ont fait ailleurs en Europe, par l'intermédiaire des partis communistes. Un pouvoir communiste installé à Paris et la France serait devenue une "République Socialiste Soviétique" de plus, aprés l'Allemagne qui aurait été réunifiée dans le sens RDA.
En cas de tentative de libération, nous aurions peut-être connu l'intervention des forces du Pacte, avec bien sur en premier les... chars allemands dont la mission aurait été de défendre ces malheureux Français contre le danger "fasciste", la bête immonde quoi !
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 6 Sep - 10:32 (2012)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

A lire Anthony Cave Brown ("La guerre secrète") on a l'impression que le débarquement de Normandie fut hautement aléatoire et que tout a dépendu des manoeuvres d'intoxication des services secrets alliés bien renseignés par Enigma lors des opérations Neptune et Fortitude.
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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 6 Sep - 10:36 (2012)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

Quant aux chars soviétiques il est exact que leur présence physique à Brest et à Hendaye n'eût pas été nécessaire. Il suffisait que la menace de leur venue existât.
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Maréchal


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MessagePosté le: Ven 7 Sep - 08:45 (2012)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

boisbouvier a écrit:
A lire Anthony Cave Brown ("La guerre secrète") on a l'impression que le débarquement de Normandie fut hautement aléatoire et que tout a dépendu des manoeuvres d'intoxication des services secrets alliés bien renseignés par Enigma lors des opérations Neptune et Fortitude.



J'ai lu ce livre et bien d'autres sur le 6 juin 1944. Qu'il y ait eu intoxication de l'ennemi, c'est fort possible, mais il y avait aussi le fait que l'armée allemande subissait de sèrieux revers sur le front est ! Les troupes opposées le matin du 6 juin 44 étaient surtout des troupes de forteresse, bons artilleurs, mais piètres combattants. Les divisions blindées SS rameutées en urgence n'eurent pas le temps manifeste de prendre "leurs marques" et arrivèrent trop tard. Ajoutons à celà que les divisions paras américaines connurent une déconfiture totale du fait de l'imprécision des largages !
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boisbouvier


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MessagePosté le: Ven 7 Sep - 10:31 (2012)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

Merci Maréchal.
Il n'empêche que si j'en crois F-G Dreyfus lui-même (il ne parlait pas à la légère) le général Eisenhower lui-même a envoyé un rapport sur la bataille de Normandie aux autorités militaires suprêmes quand celle-ci fut terminée. Il y dit que si Hitler n'avait pas empêché la XIV° (ou la XV°) armée allemande située entre la Somme et la Seine de traverser ce fleuve pour se rendre sur les plages du débarquement comme elle avait commencé de le faire, il aurait dû rembarquer.
Par ailleurs les Alliés eurent deux déconvenues : la présence de la 352° division dans les parages à l'entrainement et la tempête qui détruisit rapidement l'un des deux ports artificiels.
A.C.Brown nous apprend qu'Eisenhower avait dans sa poche un texte tout près pour le cas d'un échec.
Il y disait noblement qu'il était le seul responsable.
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soulrod2


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MessagePosté le: Mar 19 Fév - 17:58 (2013)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

Dans les conséquences d'après guerre il me semble que vous oubliez de dire que grâce à la pugnacité et au sens politique du général micro que la France fut assise à la table des vainqueurs, avec tout ce qui va avec. Droit de veto et tutti quanti...
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rider59


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MessagePosté le: Mar 19 Fév - 18:53 (2013)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

eh  oui  heureusement qu  elle etait  la  grande zora
arrivèe comme  louis  18 dans les  fourgons des
vainqueurs
et  le pauvre  marechal en  detention
l  allemagne sans  hitler a  ete  la  premiere  nation a se  relever
arret des  tickets  de  rationnement  avant la  france


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soulrod2


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MessagePosté le: Mar 19 Fév - 19:33 (2013)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

Tu peux l'appellé comme tu veux mais c'est grâce au Général micro que la France à reprit sa place dans le grand manège des nations, et dit moi le bilan du règne d' Adolphe est bon pour l'Allemagne?
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rider59


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MessagePosté le: Mer 20 Fév - 07:31 (2013)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

oublie pas  le  marechal qui  nous as  sauver et  defendu
bravement pendant  cinq   ans
sans  le  marechal qu  aurait  trouver le  general  micro
a  sa  descente des  avions anglo saxons


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rider59


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MessagePosté le: Mer 20 Fév - 07:38 (2013)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

au   fait soulrod hitler et  les  nazis ne  sont  pas  mes  potes
je n  ai  d  admiration que  pour le  peuple  allemand


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soulrod2


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MessagePosté le: Mer 20 Fév - 15:32 (2013)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

Ben sans Pétain les colonies et la flotte française aurait basculé du côté des alliés des le début...
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Résistant
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MessagePosté le: Mer 20 Fév - 15:42 (2013)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

C'est ça ! Oui votre méconnaissance de l'Histoire est phénoménale !
Si celà avait été le cas, les Allemands et les Italiens auraient envahi l'AFN, auraient bouclé le détroit de Gibraltar et donc fermé la Méditerranée. la France aurait été envahie entièrement et un gauleiter aurait remplacé Pétain, ce qui signifiat que les 95% des 330.000 Juifs présents auraient été déportés, comme d'ailleurs les 400.000 Juifs d'AFN.
Vous êtes complètement borné et vous êtes incapable de réfléchir aux circonstances de l'armistice. D'ailleurs qu'est ce que c'est pour vous un "armistice" ?
Lebel vient d'être battu et de loin !


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Patton14


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MessagePosté le: Mer 20 Fév - 15:58 (2013)    Sujet du message: L'après-45 Répondre en citant

Résistant a écrit:
C'est ça ! Oui votre méconnaissance de l'Histoire est phénoménale !Si celà avait été le cas, les Allemands et les Italiens auraient envahi l'AFN,
auraient bouclé le détroit de Gibraltar et donc fermé la Méditerranée.
 la France aurait été envahie entièrement et un gauleiter aurait remplacé Pétain,
 ce qui signifiat que les 95% des 330.000 Juifs présents auraient été déportés, comme d'ailleurs les 400.000 Juifs d'AFN.

Vous êtes complètement borné et vous êtes incapable de réfléchir
aux circonstances de l'armistice.
D'ailleurs qu'est ce que c'est pour vous un "armistice" ?

Lebel vient d'être battu et de loin !









Je crois que ce gars-là est en effet aussi borné que lebel,
(vu son assiduité, il doit être au chômage et devrait avoir
le temps pour chercher des sources plutôt que de faire le perroquet)
mais aussi de Boisbouvier qui croient SANS PREUVE un crime dont
les vainqueurs ont décrété sa réalité.
Les morts des Juifs sont autant à déplorer que les victimes
des bombardements de terreur au phosphore sur des civiles
comme à Dresde ou les femmes,enfants et vieillards atomisés
d'Hiroshima ou de Nagasaki par les "défenseurs" de la liberté contre la "barbarie".
A voir les mêmes "libérateurs" en 2013, on sait qui étaient en réalité
les monstres et les barbares.
_________________

"L'avenir de notre passé est entre nos mains"


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