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France en Guerres
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8 mai 1945
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Admin
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MessagePosté le: Jeu 7 Mai - 09:16 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Et allons y gaiement !

Nos chaînes télé se battent pour montrer que la "mémoire" est encore vivante ! Vous allez voir durant tout le ouikène ! On va en avoir des télé-films sur la "résistance" libératrice ! F3 a même programmé un reportage sur le 8 mai 1945 à Sétif ! Avec, sans doute,  les conseils éclairés de Benjamin Stora et de quelques fellouzes rameutés pour nous dire comment 45.000 et même un peu plus d'Algériens (sic) furent massacrés en trois semaines par les SS de l'armée coloniale !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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MessagePosté le: Jeu 7 Mai - 09:16 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Résistant
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MessagePosté le: Dim 10 Mai - 15:31 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Il faut s'en faire une raison, Admin. Tant que ce "système" perdurera, la vérité historique sera baillonnée, et vous le savez bien !
Remettre en cause la "légende" gaulliste, celle qui a commencé le 18 juin 40 et qui s'est terminée par la mort du Héros, après une courte parenthèse entre 1947 et 1958, c'est mettre en cause tous les fondements de la IV° mais aussi de la V° République, c'est mettre en cause les responsabilités de la III° République... C'est tout simplement foutre en l'air le régime ! Qui l'oserait ?


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Briard
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MessagePosté le: Dim 10 Mai - 21:01 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

C'est surtout foutre en l'air la poule aux oeufs d'or qu'est la République pour tous ces margoulins, qui vivent des deniers publics, j'ai nommé les hommes politiques. Et là...
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Maréchal


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MessagePosté le: Ven 15 Mai - 10:35 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Vous avez vu "Le silence de la Mer", l'autre soir sur la "2" ?
Quel superbe film ! Là je crois qu'on entre vraiment dans la vie des Français occupés ! Et les acteurs... Rien à dire !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Thortevald


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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 12:48 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Sinon concernant le 8 mai 1945 lui-même, était sorti en 2005 un documentaire sur cette journée là. Intitulé 8 mai 1945 La Capitulation, il relate ce qui s'est passé dans le monde durant cette journée depuis les poches de l'Atlantique jusqu'aux plages d'Okinawa.
Le passages les plus intéressant concerne la remise immédiate en service des camps de concentration allemands par les Soviétiques. Pourquoi la glorieuse armée rouge se serait elle privée d'outils aussi efficaces pour enfermer à son tour les ennemis du peuple ? Curieusement les soviétiques ont été peu bavards sur ce genre d'usages, ainsi que sur les viols de masse  dont on parle également dans le film avec une scène montrant une Allemande venant de subir un viol, amis filmée en secteur allié.


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Carolus Magnus
Invité

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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 20:57 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Euh ... Moi !
Résistant a écrit:

Il faut s'en faire une raison, Admin. Tant que ce "système" perdurera, la vérité historique sera baillonnée, et vous le savez bien !
Remettre en cause la "légende" gaulliste, celle qui a commencé le 18 juin 40 et qui s'est terminée par la mort du Héros, après une courte parenthèse entre 1947 et 1958, c'est mettre en cause tous les fondements de la IV° mais aussi de la V° République, c'est mettre en cause les responsabilités de la III° République... C'est tout simplement foutre en l'air le régime ! Qui l'oserait ?


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lebel


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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 22:56 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

on ne va pas revenir sur le conflit russo allemand , mais il faut admettre qu'aprés avoir été agressé par les Huns ( allez , on va me dire guerre preventive !) les soviets ne leur aient pas fait de cadeau , et qu' en 45 , ils leur aient rendu la monnaie de leur piéce , sans interet
Pour mémoire dans ce conflit les Russes ont perdu prés de 30 M des leurs !
( Allez , Admin , sors nous ton couplet sur les crimes de la Guepeou .....j'ai des munitions )


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Thortevald


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MessagePosté le: Ven 18 Sep - 23:25 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Dans ce cas, on pourrait déjà objecter que se dire meilleur que les nazis, alors qu'on utilise les mêmes méthodes de terreur en les perfectionnant, il y a comme un problème. (Enfin c'est que mon opinion)

Ensuite, si encore l'Armée rouge ne s'en était pris qu'aux Germains...

Mais puisque tu dis que tu as des munitions j'ai hate de savoir de quoi étaient coupables le peuple Kalmouk que Staline a fait déporter dans sa totalité. Y compris les Kalmouks combattant au sein de l'armée rouge que le NKVD et le SMERSH sont  venus chercher jusqu'en première ligne pour les déporter ou les exécuter, c'est selon.
Faudra expliquer aussi la même chose pour les Tchétchènes qui ont subi le même sort. faudra aussi expliquer pour les Biélorusses et les Ukrainiens ayant le tort de vivre en zone occupée par la Wehrmarcht et qui se faisaient au choix piller, exécuter par les partisans ou violer selon l'humeur des glorieux combattant du peuple.  Sans doute qu'on les avait confondus avec des Allemands, ça doit être ça. Rolling Eyes

J'aimerais connaître la teneur des "munitions", vraiment.

Perdre 30 millions d'habitants quand on s'en prend soi même à sa propre population, c'est un peu gonflé ensuite se targuer de ce genre de pertes en accusant l'ennemi. Mais c'est vrai qu'à Nuremberg, les soviétiques ont bien accusé le régime national-socialiste du massacre de Katyn.
Comme quoi les cons ça ose tout...


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Admin
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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 10:56 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

lebel a écrit:
on ne va pas revenir sur le conflit russo allemand , mais il faut admettre qu'aprés avoir été agressé par les Huns ( allez , on va me dire guerre preventive !) les soviets ne leur aient pas fait de cadeau , et qu' en 45 , ils leur aient rendu la monnaie de leur piéce , sans interet Pour mémoire dans ce conflit les Russes ont perdu prés de 30 M des leurs !
( Allez , Admin , sors nous ton couplet sur les crimes de la Guepeou .....j'ai des munitions )




Je ne te répondrais pas par la plaisanterie facile: "... et les Autres ?", mais je te dirai avec beaucoup de réflesion et de sang froid, que lors de l'opération "Barbarossa", les "Huns" s'en sont surtout pris à l'Armée Rouge et qu'ils ont plutôt été accueillis en ...libérateurs par les populations Ukrainiennes, Biélorusses, et Baltes. C'est tout de même l'Armée Rouge qui leur fila plus tard, les partoches sur le dos, d'où les excès qui furent commis et que je ne nierai pas. Mais ce que dit Thortevald est tout de même exact. Lors de la reconquête des territoires perdus, l'Armée des Soviets se vengea surtout sur les Peuples qu'elle avait "libérés", accusés de collaboration...

STP, n'inversons pas les faits ! Merci !
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Croquignol


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 11:28 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Ah, Daniel Prévot dans le rôle de Bousquet !

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lebel


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 11:33 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Toujours la même antienne
Quand je parle des crimes d' Hiter , on me rebalance les crimes de Staline , c'est pratique et ça évite la discussion
En quoi et quand ai je ignoré les crimes de Staline , et ces crimes qui pourrait les nier ou les justifier ?
Je ne m'en tiens qu'a la pèriode de la guerre
Qui a agressé l'Urss , en ne faisant pas mystère de ses plans de conquète et du sort qu'il entendait reserver à ces sous hommes d'asiates ? .......toutes prévisions qu' Hitler et les siens mettront en pratique dans leur guerre .....massacres , destructions , pillages
Les Russes qui se sont battus etaient loin d'être tous communistes ou staliniens , mais quand il s'est agi de defendre leur sol , leur ennemi implacable et qu'il fallait detruire , c'etait l' Allemand
C'est comme le bombardement des villes allemandes , on larmoie sur Dresde , Hambourg , Cologne , mais qui a " inauguré " les raids de terreur , avec Varsovie , Rotterdam , Coventry , Belgrade , Leningrad....... Hitler aurait surement fait mieux s'il en avait eu les moyens , mais les Alliés ont été plus forts !
-Et cette guerre , qui l'a voulue , l'a préparée et l'a declenchée , esperant une victoire à court terme et le triomphe du surhomme nazi ?
Ne renversez pas la vapeur et repondez deja à mes questions

PS , Votre avatar plaide pour vous ( à mes yeux ) , Chateau Jobert a rejoint De Gaulle dés Juin 40 et a glorieusement combattu avec les SAS de Bourgoin ..............pas le genre de héros révéré par Charles , CM et les autres !
Eux ce serait plutot ceux de la LVF ou de la Charlemagne


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Admin
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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 12:47 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

lebel a écrit:
Toujours la même antienne

OK ! Je répond, point par point


Quand je parle des crimes d' Hiter , on me rebalance les crimes de Staline , c'est pratique et ça évite la discussion

Pourquoi ? Tout simplement parceque les crimes du nazisme, on les connait. Ils sont rabachés semaines après semaines par notre "éducation nationale (sic), par nos médias, le cinéma, etc... etc... Ils ont duré en tout et pour tout de 1933 à 1945. 12 ans ! Les crimes du communisme (Staline compris) ont duré de 1917 jusqu'à la chute du mur de Berlin (pour l'Europe) ce qui fait nettement plus longtemps. Les médias en parlent-ils autant ? Non ! Donc, on compense...

En quoi et quand ai je ignoré les crimes de Staline , et ces crimes qui pourrait les nier ou les justifier ?

Personne ne "justifie" qui que ce soit. Nous essayons de "comprendre pourquoi." Est-ce que tyu saisis la nuance ?

Je ne m'en tiens qu'a la pèriode de la guerre
Qui a agressé l'Urss , en ne faisant pas mystère de ses plans de conquète et du sort qu'il entendait reserver à ces sous hommes d'asiates ?

C'était "la Paix" jusqu'en juin 1941, je remarque au passage !

 .......toutes prévisions qu' Hitler et les siens mettront en pratique dans leur guerre .....massacres , destructions , pillages.

Faux ! Lors de la conquête de l'Est, l'armée allemande, je l'ai dit, ne s'en est pris qu'à l'armée soviétique. Son premier but était la prise de Moscou et la chute du régime stalinien. C'est aprés les premiers échecs et l'agravation de la guerre des partisans que les choses ont dégénérées. C'est de l'Histoire, ça Lebel !

Les Russes qui se sont battus etaient loin d'être tous communistes ou staliniens , mais quand il s'est agi de defendre leur sol , leur ennemi implacable et qu'il fallait detruire , c'etait l' Allemand.

Nous sommes bien d'accord, et nous n'avons jamais dit le contraire ! Staline a même appelé à l'aide... l'église Russe !

C'est comme le bombardement des villes allemandes , on larmoie sur Dresde , Hambourg , Cologne , mais qui a " inauguré " les raids de terreur , avec Varsovie , Rotterdam , Coventry , Belgrade , Leningrad....... Hitler aurait surement fait mieux s'il en avait eu les moyens , mais les Alliés ont été plus forts !

"Aurait", Lebel, "Aurait"... Comme tu le dis tenons nous en à la guerre 39/45. Aprés, y'a plus d'Hilter ! Et là on ne dit pas "les Alliés ont été les plus forts" s'il te plait. Ou alors, oui, ils ont été les plus forts dans le crime d'innocents.

-Et cette guerre , qui l'a voulue , l'a préparée et l'a declenchée , esperant une victoire à court terme et le triomphe du surhomme nazi ?
Ne renversez pas la vapeur et repondez deja à mes questions

Je réponds Lebel, je réponds. Et clairement. Nous ne renversons pas la vapeur en disant que ce sont les Alliés, les Anglais en premier qui ont voulu cette guerre. Pas Hitler. C'est quand même le gouvernement français qui a déclaré dans la foulée des Anglais la guerre aux Allemands, sans consulter l'AN, et alors que notre armée n'était pas prête à "sauver la Pologne".

PS , Votre avatar plaide pour vous ( à mes yeux ) , Chateau Jobert a rejoint De Gaulle dés Juin 40 et a glorieusement combattu avec les SAS de Bourgoin ..............pas le genre de héros révéré par Charles , CM et les autres !
Eux ce serait plutot ceux de la LVF ou de la Charlemagne

PS.- Et c'est bien là où tu te trompes complètement Lebel. Nous ne révérons personne, ce que nous révérons, je crois l'avoir assez dit sur ce forum, ce sont les gens qui ont eu assez de c... pour mettre à un moment donné, leur peau au bout de leurs idées, quelqu'elles fussent. Conan, comme la plupart des chefs de l'OAS plus tard ont compris ce qu'était De Gaulle. Ils ont choisi, eux l'Honneur, mais ils ont perdu...


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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 14:15 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Houlà ! Eh ben Lebel ! Il t'a répondu le vieux, là !

Laughing
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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Thortevald


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 15:01 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Concernant mon avatar, je l'ai effectivement choisi en connaissance de cause.
Pierre Château-Jobert fait partie de ses hommes qui ont d'abord lutté pour la France. Que ce soit De Gaulle ou tartempion qui ait refusé la capitulation, les Français libres s'en moquaient éperdument. Pour eux seul le combat pour l'honneur et la liberté de la patrie comptait. Et leur action n'était pas si différente d'un Bassompierre qui, bien que portant l'uniforme de la LVF, n'hésitait pas sur le Front de l'Est a rendre également hommage aux morts de Bir-Hakeim ( oui, évidemment ses supérieurs n'ont pas du tout apprécié).

Pour rester sur le Front de l'Est justement, j'attends toujours la justification de ce qu'on fait les instances soviétiques durant la guerre à l'encontre de citoyens soviétiques. Cela n'exonère pas les allemands de leurs crimes et de leurs exactions, car il y en eut et les exemples qu'on m'a raconté en Ukraine sont édifiants, mais le régime national-socialiste a été jugé pour ça. Pas le régime communiste.


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lebel


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Inscrit le: 26 Mar 2008
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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 15:47 (2009)    Sujet du message: 8 mai 1945 Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
Houlà ! Eh ben Lebel ! Il t'a répondu le vieux, là !

Laughing


Le vieux , je le connais , et son discours intime aussi !
Comme il a la charge d'une boutique , il veille à ne pas trop mecontenter ses clients , d'où qu'ils viennent , en veillant au grain , quand il peut Very Happy


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