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Les Indigènes
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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Dim 6 Sep - 10:30 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

"premierement les muslims de la Handschar etaient au même titre que leurs homologues chretiens libres de pratiquer leur culte, cela montre que dans la SS il existait un certaine tolerance vis à vis de la foi !"

C'est ce que je voulais dire plus haut "Je ne serais pas aussi radical que toi, ils étaient avant tout des soldats politiques".

Je pensais aux aumôniers catholiques de la Division Wallonie et à Monseigneur de Mayol de Lupé de la Division Charlemagne.


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MessagePosté le: Dim 6 Sep - 10:30 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Dim 6 Sep - 16:28 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

Carolus Magnus a écrit:
Je pensais aux aumôniers catholiques de la Division Wallonie et à Monseigneur de Mayol de Lupé de la Division Charlemagne.

Et n'oublions pas Degrelle, un des symboles forts de l'engagement des volontaires étrangers, fervent Catholique.
Quant à la race, d'après mes lectures, je doute vraiment qu'elle fit un jour partie des critères d'engagement SS...


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Carolus Magnus
Invité

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MessagePosté le: Dim 6 Sep - 19:04 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

Si quand même, il fallait être "germain", voila pourquoi le Commandeur DEGRELLE a proclamé la germanité des wallons.
Charles a écrit:

Carolus Magnus a écrit:
Je pensais aux aumôniers catholiques de la Division Wallonie et à Monseigneur de Mayol de Lupé de la Division Charlemagne.

Et n'oublions pas Degrelle, un des symboles forts de l'engagement des volontaires étrangers, fervent Catholique.
Quant à la race, d'après mes lectures, je doute vraiment qu'elle fit un jour partie des critères d'engagement SS...


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Jack Nico


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Inscrit le: 25 Aoû 2009
Messages: 128
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MessagePosté le: Dim 6 Sep - 20:13 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

negatif les gars !
le reichfürer Henrich Himmler disait, je site " notre bien aimé Fürer est le melange de trois peuples qui forme notre Race  les nordique , les  westphaliens , les dinariques ! " .

donc votre ideal germanique du grand blond , doit etre mis au rencard !!

BiEnVeNuE
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Za Dom Spremni !


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Dim 6 Sep - 20:53 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

Oui, enfin le monde germain est vaste.

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lebel


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Inscrit le: 26 Mar 2008
Messages: 4 566
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MessagePosté le: Dim 6 Sep - 22:28 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

Jack Nico a écrit:
lebel a écrit:
En fait de paganisme , les SS musulmans de la Handschar avaient tout loisir de pratiquer leurs croyances , avec la benediction d' Himmler , du grand mufti et Hitler , lui mème , est trés ferme sur le respect dû à ces volontaires
Les musulmans de l'unité sont autorisés à suivre les preceptes de l'Islam et ses impératifs : l’encadrement religieux est assuré par un mollah (docteur de la loi coranique) par régiment et un imam (chef religieux) par bataillon.
Ce qui n'empechera pas de nombreuses frictions entre les officiers allemands et leurs SS bosniaques ( mutineries de Villefranche de Rouergue en aout 43 )




hahahaha bel exemple desinformation , par des affirmations  sans explications !

premierement les muslims de la Handschar etaient au même titre que leurs homologues chretiens libres de pratiquer leur culte, cela montre que dans la SS il existait un certaine tolerance vis à vis de la foi !

secondo, reduire l'histoire de la Handschar a une poignée de mutin renégats qui a Villefranche de Rouergue ont assassinés leurs officiers et qui ce sont fait fusillés par leurs freres d'armes et non pas par des allemands , me fait vous dire que vous mr lebel etes un manipulateur de l'histoire, qui ne cherche en aucun cas la vérité historique, mais l'endoctrinement de masse pour continuer a assoir une dictature de la pensée unique au service de nantis extra européen !

sachez que nous aussi avons des tondeuses et que le jour de la liberation approche !! Laughing


En fait de " desinformation" , l'épisode de la mutinerie et ses motivations est rapporté dans un livre parfaitement documenté , qui fait autorité sur la Handschar
-"Himmler's Bosnian division " de George Lepré ( en anglais )
-En français , un ouvrage recent d' Amandine Rochas : La Handschar. Histoire d'une division de Waffen-SS bosniaque
- D'une manière plus générale et qui traite des accointances de l'Islam avec le nazisme :
Le Croissant et la Croix gammée de Falligot et Kaufer

-Un forum anglophone , d'audience internationale , abondamment référencé sur la 2è GM
Axis History Forum ........avec docs et photos
http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=88

Dans sa section ; Foreign volunteers and Collaboration
Mutinerie à Villefranche de Rouergue :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=597559
-Handschar :
http://forum.axishistory.com/search.php?fid[]=51

Voila pour " le manipulateur de l' Histoire qui ne cherche ......etc " et qui ne s'embarque jamais sans ses biscuits !


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lebel


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Messages: 4 566
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MessagePosté le: Dim 6 Sep - 23:14 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

Charles a écrit:
Admin a écrit:
N'oublie tout de même pas que dans la Waffen SS, il y avait aussi des unités musulmanes qui n'avaient rien à envier par leur comportement à nos troupes "coloniales"...

Oui mais c'était du au comportement des hommes, pas de "l'institution" Waffen SS.
La Handchar n'était qu'un ramassis de voyous qu'il n'a jamais été possible d'entraîner convenablement.

Je rappelle aussi que l'institution SS fut "blanchie" de ses supposés crimes après la guerre. Il fut reconnu que les crimes commis par des SS étaient des actes isolés perpétrés sans ordre.

Certains prétendent que ce "blanchiment" est dû au début de la guerre froide, mais je ne vois pas le rapport entre les deux... Au contraire! les Français, par exemple, ce sont servis du fait que les SS étaient considérés comme des criminels pour les envoyer en Indochine: "vous êtes des criminels, nous vous donnons la possibilité de vous racheter en partant défendre l'Empire"


La SS blanchie ? et par Qui ? et de ses supposés crimes , en plus
Je rappelle que la SS avait été declarée "organisation criminelle" par le TMI de Nuremberg
Oui , je sais , je sais .....Un tribunal de vainqueurs !


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Charles


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MessagePosté le: Lun 7 Sep - 02:05 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

lebel a écrit:
Voila pour " le manipulateur de l' Histoire qui ne cherche ......etc " et qui ne s'embarque jamais sans ses biscuits !

EUh... personne ne dit le contraire... t'es sur que tu as bien lu?

lebel a écrit:
La SS blanchie ? et par Qui ?

Comme le rappelle CM plus haut, par Adenauer en 53. Tu n'as jamais entendu parlé du célèbre "Die Männer der Waffen-SS waren Soldaten wie alle anderen auch" "les SS, des soldats comme les autres"?
Adenauer pour ses actes en faveur des anciens SS fut bien sur qualifié de nazi, ironique quand on sait qu'il est lui même un rescapé de camps.

Un extrait du discours:
Adenauer 1953 vor CDU-Freunden in Hannover: "Die Männer der Waffen -SS waren Soldaten wie alle anderen auch ... machen Sie einmal dem Ausland klar, daß die Waffen-SS nichts mit Sicherheitsdienst und Gestapo zu tun hat! Machen Sie einmal den Leuten deutlich, daß die Waffen-SS keine Juden erschossen hat, sondern als hervorragende Soldaten von den Sowjets am meisten gefürchtet war."

Grosso modo, la traduction est la suivante:
En Janvier 53, Adenauer devant ses partisans de la CDU déclara dans un discours à Hannovre: Les Hommes de l'arme SS sont des soldats comme tous les autres. Il faut bien faire comprendre au peuple et aux étrangers que le soldat SS n'a rien à voir avec le Service de sécurité ou la Gestapo. Les SS n'ont pas tué de Juifs. Ils furent des soldats remarquables que les Soviétiques redoutaient au plus au point.

Ce discours permit ensuite de faire passer plusieurs lois qui devaient par la suite reconnaitre les anciens SS comme des citoyens et des anciens combattants à part entière. Avant ce n'était pas le cas puisque le tribunal des vainqueurs (à Nuremberg) avait déclaré la SS "organisation criminelle".


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MessagePosté le: Lun 7 Sep - 08:42 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

Il est certain que des unités (de SS ou autres) engagées dans des combats de contre-guérilla, ont pu être conduites à des actes de barbarie, puisque le combat de contre-guérilla oppose une armée identifiable et tenue par les "lois" de la guerre, à des bandes de partisans qui ne sont pas tenus de respecter ces "Lois" (pas de prisonniers, par exemple) et dont la seule manière d'échapper aux troupes "régulières" est de se confondre avec les civils dont ils ne se distinguent que par les armes qu'ils portent, quand ils les portent. Nous avons connu celà en Algérie et les Algériens aujourd'hui peuvent nous balancer des supposées "représailles" de l'armée française contre des "civils", personne ne peut leur répondre !
Il est certain ensuite que certaines unités SS, comme les divisions Polizei I et II (cette dernière créée en 1945), la division disciplinaire Dirlewanger et les divisions ou bataillons croates, bosniaques, ruthènes, tatares, turques, (crées aussi en 1945) purent se livrer à de violents excès, ces unités échappant à ce moment là à tous contrôles hiérarchiques.
Ne pas le reconnaître serait contraire à la vérité historique.
Là encore, contre-guérilla, avec des groupes de partisans parfois supèrieurs aux effectifs des unités allemandes engagées, comme ce fut le cas dans les Balkans. 
On est aussi certain que les unités de Waffen SS qui entrèrent en France en mai/juin 40 combattaient en "soldats", d'autres "soldats", comme celles qui combattirent l'armée rouge en 42 et qui furent accueillies en "libérateurs" par les populations d'Ukraine et de Biélorussie. Celà est incontestable !
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lebel


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MessagePosté le: Mar 8 Sep - 12:27 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

En Janvier 53, Adenauer devant ses partisans de la CDU déclara dans un discours à Hannovre: Les Hommes de l'arme SS sont des soldats comme tous les autres. Il faut bien faire comprendre au peuple et aux étrangers que le soldat SS n'a rien à voir avec le Service de sécurité ou la Gestapo. Les SS n'ont pas tué de Juifs. Ils furent des soldats remarquables que les Soviétiques redoutaient au plus au point.

Ah bon ! les SS n'auraient pas tué de juifs .......première révélation !
Et en France , les massacres de civils à Maillé , Buchères , Villeneuve d'Ascq , Oradour......
Pas des SS , non plus ?
Adenauer , s'il ne s'est pas compromis avec les Nazis , n'a jamais connu les camps ....brièvement la prison , en juin 34 et aprés le 20 juillet , comme suspect , non inculpé !


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Admin
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MessagePosté le: Mar 8 Sep - 12:48 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

Attention Lebel, lorsque tu vois des films français sur la guerre en France, tu peux remarquer que tous les Allemands qui y figurent sont des SS. Systématiquement. Trés cons ou assassins c'est selon, ce sont des SS !
Les unités SS qui avaient constitué le fer de lance de la guerre en 39/40 ont vite été transférées sur le front de l'est à partir de 41/42... Ne subsistaient sur le territoire français en 43 et jusquà la fin de la guerre que des unités de Waffen SS jugées peu fiables contre les armées Russes (c'est à dire composées d'Ukrainiens et de Biélo-Russes) et des unités "au repos", soit un trés faible pourcentage des troupes d'occupation.
Celà étant dit, Adenauer pensait surtout à l'avenir et à la reconciliation entre France et Allemagne (comme Mitterrand et Otto Weiddinger, entre autres) Pourquoi n'aurait-il pas donné son avis sur la Waffen SS, alors que dans le grand Hall d'entrée de l'Ecole de West-Point, trône un tableau représentant un sous-officier... SS, et que la RDA avait "dénazifié" un grand nombre d'anciens SS enrôlés dans la STASI ?
Enfin, ne confondons pas SS et Waffen SS. Ne confondons pas non plus SS Polizei et unités spéciales gardiennes des camps avec la Waffen SS, troupe d'élite partout engagée dans les combats, soit contre les armées alliées, soit contre les partisans.
_________________
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Charles


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MessagePosté le: Mar 8 Sep - 14:13 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

Admin a écrit:
Attention Lebel, lorsque tu vois des films français sur la guerre en France, tu peux remarquer que tous les Allemands qui y figurent sont des SS.

Le tout alimenté par les "récits" des anciens résistants qui quel que soit le pays, la date et l'endroit affirment avoir combattu les SS. A croire que l'armée allemande n'était composée que de SS!

Admin a écrit:
Celà étant dit, Adenauer pensait surtout à l'avenir et à la reconciliation entre France et Allemagne

Déclarer que les SS étaient de gentils garçons a certainement du participer au rapprochement franco allemand!


Dernière édition par Charles le Mar 8 Sep - 15:06 (2009); édité 1 fois
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Maréchal


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MessagePosté le: Mar 8 Sep - 15:04 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

Tout à fait ! C'est pour faire peur aux petits enfants et grandir l'héroïsme des "coiffeurs" de la libé !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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lebel


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MessagePosté le: Mar 8 Sep - 16:40 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

Admin a écrit:
Attention Lebel, lorsque tu vois des films français sur la guerre en France, tu peux remarquer que tous les Allemands qui y figurent sont des SS. Systématiquement. Trés cons ou assassins c'est selon, ce sont des SS !
Les unités SS qui avaient constitué le fer de lance de la guerre en 39/40 ont vite été transférées sur le front de l'est à partir de 41/42... Ne subsistaient sur le territoire français en 43 et jusquà la fin de la guerre que des unités de Waffen SS jugées peu fiables contre les armées Russes (c'est à dire composées d'Ukrainiens et de Biélo-Russes) et des unités "au repos", soit un trés faible pourcentage des troupes d'occupation.
Celà étant dit, Adenauer pensait surtout à l'avenir et à la reconciliation entre France et Allemagne (comme Mitterrand et Otto Weiddinger, entre autres) Pourquoi n'aurait-il pas donné son avis sur la Waffen SS, alors que dans le grand Hall d'entrée de l'Ecole de West-Point, trône un tableau représentant un sous-officier... SS, et que la RDA avait "dénazifié" un grand nombre d'anciens SS enrôlés dans la STASI ?
Enfin, ne confondons pas SS et Waffen SS. Ne confondons pas non plus SS Polizei et unités spéciales gardiennes des camps avec la Waffen SS, troupe d'élite partout engagée dans les combats, soit contre les armées alliées, soit contre les partisans.


Et à Villeneuve d'Ascq , c'etait pas la 12è SS ? et la Das Reich dans le sud ouest , Oradour .... et à Buchères , et à Maillé ?..femmes et enfants massacrés , villages brulés

Tiens , tu feras le tri , et tu me diras où etaient les lois de la guerre et le sens de l'honneur
pour tes valeureux SS :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_perpétrés_par_les_Allemands_en_Franc…


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Mar 8 Sep - 16:55 (2009)    Sujet du message: Les Indigènes Répondre en citant

euh ... le thème du fil c'est pas le film "indigènes" ?

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