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Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre

 
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Auteur Message
Charles


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MessagePosté le: Ven 12 Juin - 15:59 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

Le ministère russe de la Défense s'est attiré une volée de critiques après
la publication sur son site d'un article accusant Varsovie d'avoir provoqué
la Seconde guerre mondiale en ne cédant pas aux demandes "modérées" des
Nazis.

"Toute personne qui a étudié de manière impartiale l'histoire de la Seconde
guerre mondiale sait qu'elle a commencé en raison du refus de la Pologne de
céder aux revendications allemandes",
écrit le colonel Sergueï Kovalev dans
ce texte, publié sur le site dans la section "Histoire: contre les mensonges
et les falsifications".

Ces demandes nazies "étaient tout à fait modérées", juge M. Kovalev, chef
du service de recherche scientifique sur l'Histoire militaire du nord-ouest
de la Russie auprès du ministère de la Défense.
D'après lui, la Pologne n'aurait pas dû refuser de rendre aux Allemands
la ville libre de Dantzig (l'actuelle Gdansk), et la construction de routes
via le corridor de Dantzig pour relier Königsberg (Prusse orientale) au
reste de l'Allemagne.

"Au nom de la vérité historique, il faut dire qu'une partie importante de
l'échec des tentatives de créer un contrepoids à l'agression fasciste repose
sur les 'petits' pays d'Europe", écrit encore le colonel Kovalev.
Il explique notamment l'absence en 1939 d'un pacte d'assistance mutuelle
entre l'URSS, la France et la Grande-Bretagne contre l'Allemagne par le
refus polonais de laisser passer sur son territoire des troupes soviétiques
en cas d'agression nazie.
Dès lors, selon l'article, le Kremlin, pour retarder son entrée en
guerre, se devait de signer un traité de non-agression avec Hitler. Ce
document prévoyait aussi le partage de la Pologne entre les signataires et
l'occupation soviétique des pays baltes.
Le ministère polonais des Affaires étrangères a demandé des explications
à l'ambassadeur de Russie à Varsovie.
Selon le porte-parole du ministère polonais des Affaires étrangères,
Piotr Paszkowski, le ministère russe a peu après assuré Varsovie que les
thèses du texte controversé "ne reflètent aucunement la position de la
Fédération de Russie".
Jeudi soir, l'article était retiré du site du ministère, a constaté
l'AFP.
Source:
http://www.lematin.ch


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MessagePosté le: Ven 12 Juin - 15:59 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Petit baigneur


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Inscrit le: 26 Mai 2009
Messages: 82

MessagePosté le: Ven 12 Juin - 16:43 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

Oui mais c'est l'Allemagne qui a déclaré la guerre à la Pologne et pas le contraire. OK ?
_________________
"Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvée" - Condorcet


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Charles


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Messages: 860

MessagePosté le: Ven 12 Juin - 17:42 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

Petit baigneur a écrit:
Oui mais c'est l'Allemagne qui a déclaré la guerre à la Pologne et pas le contraire. OK ?

Certains disent que l'Allemagne est intervenue pour sauver ses minorités maltraitées par les Polonais...

Avec ton raisonnement, c'est la France qui a déclaré la guerre à l'Allemagne et pas le contraire. OK?


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Résistant
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MessagePosté le: Ven 12 Juin - 19:12 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

Le "corridor" de Dantzig a été une autre grossière erreur de la politique de Versailles ! En morcelant d'une façon totalement arbitraire ce qui avait été l'Empire Allemand, les Alliés se préparaient à une nouvelle guerre. Qu'ils prennent des mesures contre le vaincu pour l'empêcher surtout de recommencer à nous agresser, c'était justifié. Mais ils ont au contraire multiplié les raisons d'un nouveau conflit !
On pourrait ajouter à ça que la France en s'attachant à défendre la Pologne en cas d'agression avait pris un énorme risque !
D'abord d'être obligée de faire la guerre à l'Allemagne, mais aussi à la Russie ! Et dans tous les cas elle devait s'y préparer en se dotant d'une armée puissante !
Or n'ayant pas cette armée, elle devait éviter de se précipiter derrière l'Angleterre et ne pas déclarer la guerre à l'Allemagne ! Est-il besoin d'insister sur la responsabilité de la III° République dans la catastrophe qui devait en résulter ?


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lebel


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MessagePosté le: Sam 13 Juin - 11:42 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

    Mais voyons , de toute façon , Hitler voulait Sa Guerre et que ce soit le Corridor ou autre , il voulait en découdre
Quant à eviter une guerre , en lui donnant satisfaction , on a bien vu avec Munich .......
L'impreparation de la guerre et les bourdes des anglo français , c'est autre chose !


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Charles


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Messages: 860

MessagePosté le: Sam 13 Juin - 16:24 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

lebel a écrit:
    Mais voyons , de toute façon , Hitler voulait Sa Guerre et que ce soit le Corridor ou autre , il voulait en découdre
Quant à eviter une guerre , en lui donnant satisfaction , on a bien vu avec Munich .......
L'impreparation de la guerre et les bourdes des anglo français , c'est autre chose !

Hitler, comme ses compagnons, avait fait la guerre de 14/18. Comme leurs camarades français et européens il connaissait l'enfer de la guerre. Dire que "Hitler voulait sa guerre" est vraiment malhonnête même si c'est la version qui arrange tout le monde. Comme tout patriote, Hilter voulait construire une Allemagne forte, et personne ne peut lui reprocher. Je voudrais quand même rappeler que la France était ravie en 14 d'aller en découdre avec les Allemands et qu'en 39 c'est encore la France qui a déclaré la guerre à l'Allemagne.
Concernant l'attaque de la Pologne, pays artificiel créé en 1919, si Hitler avait réellement voulu agrandir le territoire allemand, alors il aurait occupé toute la Pologne et pas seulement un bout.
Simplement, oui, il était prêt à aller jusqu'au bout tellement il trouvait insupportable le traitement réservé à son pays après 18.


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lebel


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Localisation: paris

MessagePosté le: Dim 14 Juin - 11:43 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

Charles a écrit:
lebel a écrit:
    Mais voyons , de toute façon , Hitler voulait Sa Guerre et que ce soit le Corridor ou autre , il voulait en découdre Quant à eviter une guerre , en lui donnant satisfaction , on a bien vu avec Munich .......
L'impreparation de la guerre et les bourdes des anglo français , c'est autre chose !

Hitler, comme ses compagnons, avait fait la guerre de 14/18. Comme leurs camarades français et européens il connaissait l'enfer de la guerre. Dire que "Hitler voulait sa guerre" est vraiment malhonnête même si c'est la version qui arrange tout le monde. Comme tout patriote, Hilter voulait construire une Allemagne forte, et personne ne peut lui reprocher. Je voudrais quand même rappeler que la France était ravie en 14 d'aller en découdre avec les Allemands et qu'en 39 c'est encore la France qui a déclaré la guerre à l'Allemagne.
Concernant l'attaque de la Pologne, pays artificiel créé en 1919, si Hitler avait réellement voulu agrandir le territoire allemand, alors il aurait occupé toute la Pologne et pas seulement un bout.
Simplement, oui, il était prêt à aller jusqu'au bout tellement il trouvait insupportable le traitement réservé à son pays après 18.

  Hitler , un patriote sincère , qui voulait le bien de son pays , en butte aux avanies des vainqueurs de 14_18 , qui avait si peu de visées territoriales .............Ben voyons !
 Peux tu vraiment estimer qu'il n'avait pas de vues agressives ? Sans parler de son programme ,  ses theories racistes , du surhomme germanique ....etc
 Je crois qu'a ce stade , Charles , toute discussion avec toi est inutile 


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Briard
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MessagePosté le: Mer 17 Juin - 10:31 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

Charles, lebel se complait dans la version officielle, inutile de discuter avec lui !! C'est Adolf le mêchant point barre !!
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Mer 17 Juin - 11:05 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

lebel a écrit:
Charles a écrit:
lebel a écrit:
    Mais voyons , de toute façon , Hitler voulait Sa Guerre et que ce soit le Corridor ou autre , il voulait en découdre Quant à eviter une guerre , en lui donnant satisfaction , on a bien vu avec Munich ....... L'impreparation de la guerre et les bourdes des anglo français , c'est autre chose !



Hitler, comme ses compagnons, avait fait la guerre de 14/18. Comme leurs camarades français et européens il connaissait l'enfer de la guerre. Dire que "Hitler voulait sa guerre" est vraiment malhonnête même si c'est la version qui arrange tout le monde. Comme tout patriote, Hilter voulait construire une Allemagne forte, et personne ne peut lui reprocher. Je voudrais quand même rappeler que la France était ravie en 14 d'aller en découdre avec les Allemands et qu'en 39 c'est encore la France qui a déclaré la guerre à l'Allemagne. Concernant l'attaque de la Pologne, pays artificiel créé en 1919, si Hitler avait réellement voulu agrandir le territoire allemand, alors il aurait occupé toute la Pologne et pas seulement un bout.
Simplement, oui, il était prêt à aller jusqu'au bout tellement il trouvait insupportable le traitement réservé à son pays après 18.



  Hitler , un patriote sincère , qui voulait le bien de son pays , en butte aux avanies des vainqueurs de 14_18 , qui avait si peu de visées territoriales .............Ben voyons !  Peux tu vraiment estimer qu'il n'avait pas de vues agressives ? Sans parler de son programme ,  ses theories racistes , du surhomme germanique ....etc
 Je crois qu'a ce stade , Charles , toute discussion avec toi est inutile 



Mais je crois que tu n'as pas compris une chose Lebel, c'est qu'ici nous ne sommes pas un Tribunal de l'Histoire, une sorte de Nuremberg bis.
Nous essayons, nous nous efforçons de comprendre pourquoi.
Et ce n'est pas "prendre parti" pour Hitler, Staline, De Gaulle ou Pétain que de dire quelles furent leurs motivations !
Hitler a été gravement blessé au cours de la guerre de 14/18 et qu'il en ait conservé quelque rancoeur peut se comprendre. Je crois qu'il ne fut pas le seul d'ailleurs !
Les Allemands qui ont vu leur pays terrassé par le Traité de Versailles d'une part, leur pays sombrant dans la révolution bolchevique, ruiné, dépecé, humilié, pouvaient avoir des motifs de "vengeance", non ?
Hitler, arrivé au pouvoir, pouvait cristalliser toutes ces haines vis à vis de la France. Or il n'en a rien fait ! Comme le dit Charles, il pouvait annexer toute la Pologne, avec ou sans l'aide de Staline. Nous nous étions empressés d'aller à Munich acheter "la paix pour mille ans !"... Mais c'est vrai que pour Lebel et ses amis, Montoire est l'acte criminel et impardonnable. Pas Munich !

Mr. Green
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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lebel


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MessagePosté le: Mer 17 Juin - 20:44 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

  Je te rappelerai , Admin , qu' en 14_18 , la France avait vu une partie de son territoire , occupé , devasté , ruiné ..............alors que le territoire allemand etait resté inviolé et n'avait pas souffert de dommages
 Que la France ait voulu imposé des conditions trés dures à Versailles , on peut le comprendre !


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MessagePosté le: Mer 17 Juin - 21:48 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

Nous n'avons pas connu la situation de l'Allemagne après 1918 ! La guerre a duré quatre ans mais n'a interessé que le Nord-Est du pays, et l'Etat français n'a jamais été en situation de déliquescence... Rien de comparable !
Il faut lire Ernst Nolte !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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MessagePosté le: Lun 22 Juin - 19:03 (2009)    Sujet du message: Un historien russe accuse la Pologne d'avoir poussé les Nazis à la guerre Répondre en citant

La France pensait surtout que l'Allemagne enfermée par de telles contraintes, n'aurait plus les moyens de recommencer une guerre.... On connait la suite !

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