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« Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs »
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Briard
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MessagePosté le: Mar 7 Juil - 20:19 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

lebel a écrit:
Charles a écrit:
lebel a écrit:
En realité ,  et jusqu'en aout 44 , Vichy a preté son concours à l'occupant , sans se preoccuper  , ni chercher à savoir  , du sort  des deportés , juifs etrangers et même français ..........se contentant de la fiction ou  vagues declarations sur des " Colonies agricoles à l'Est "  (confidences d' Abetz et Oberg à Laval )  


Depuis l'invasion de la zone sud, Pétain avait il encore le contrôle de quoi que ce soit? bien sur que non!

Déjà qu'avant les marges de manœuvre étaient inexistantes, après l'entrée des Allemands en zone sud, elles se sont encore réduites puis quand les Américains ont débarqué en Juin 44, alors là le gouvernement n'était plus que virtuel...



 Alors , si je comprends bien , avant novembre 42 et surtout aprés , Vichy n'est responsable de rien , .et a tout d'un êtat fantoche qui avaliserait les diktats de l'occupant ?
    Et Petain alors , une marionette ,  et pas du tout le bouclier que certains nous presentent ?
                                      Mais , ça change tout  Very Happy

Et le "grand homme" ??
Tu ne réponds pas lebel, qu'a t il fait, ne serait ce qu'en paroles ?
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F Fenelon


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MessagePosté le: Mar 7 Juil - 20:19 (2009)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Mar 7 Juil - 23:32 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Charles a écrit:
lebel a écrit:
       - d'abord la définition, le classement et l'isolement des Juifs au sein de la population ;


Les Juifs se sont toujours isolés des populations chez lesquels ils vivaient, le ghetto n'est pas une invention allemande.


           Quand Bedarida parle d'isolement , ce n'est pas du fait des Juifs , mais bien à cause  des statuts de 40 et 41 et des mesures d'exclusion dont ils sont victimes !

   
lebel a écrit:
   - ensuite l'encouragement donné à l'antisémitisme par une propagande ouvertement raciste et xénophobe ;

Du "marketing" pour donner le change. De toute façon personne ne nie que l'antisémitisme faisait partie de la "culture européenne".


                      Du" marketing" pour donner le change , tu parles ! mais dés juillet 40 , et en zone occpée  la presse va se mettre au diapason de l'antisemitisme , avec des titres emblematiques comme " Au Pilori , L' Appel , Le Cri du Peuple, Je Suis Partout ( en 1941 ) qui n'hesitent pas à recourir à la délation et à de veritables appels au meurtre , sans que Vichy s'en emeuve et ne les tempère........et la presse quotidienne n'est pas en reste 

      
lebel a écrit:

- enfin la participation de l'appareil d'Etat - administration et police - aux opérations commanditées par les autorités allemandes,


Et grâce à ça seul un petit nombre de Juifs furent déportés!
Si l'Etat avait réellement collaboré, c'est 330.000 Juifs qui auraient été déportés. Pourquoi seulement 76.000 Juifs, pourquoi par le quintuple? le triple de ce nombre?
         Toujours le même refrain " 76000 sur 330000 '  ......mais le gibier , c'est connu , echappe quelquefois au chasseur ! Et il ne faut pas reprocher à la Police et à la Gendarmerie leur manque de zèle et d'empressement quand il s'est agi de traquer et de livrer les Juifs , et là , je parle surtout de la zone sud ou il n'y avait pas de présence allemande 

  
lebel a écrit:

    - d'une part, les effectifs des services de police allemands en France s'élevaient en tout à 3 000 hommes ;


Ce sont les chiffres de Paxton, ils sont absolument ridicules quand on sait que les différents services militaires ou civils allemands travaillaient ensemble.
certes, les chiffres ont variés pendant la guerre, mais il n’y a eu en France jamais moins de 400.000 Allemands. Rien que pour le réseau ferroviaire, il y a eu jusqu’à 25.000 agents allemands .
Les seules troupes de sécurité (maintien de l’ordre) représentaient 100.000 hommes fin 1941, 200.000 en 1943. A leurs côtés, les troupes d’opérations comptaient 400.000 hommes en 1942-43 et ces effectifs seront portés à environ 1 million d’hommes au début de 1944.


   Environ 2500 hommes , c'est l'effectif global de la SIPO-SD en France , en 1942.......chiffre que donne Mabire , alias Landemer , dans le No special d' Historia " La Gestapo en France " ........ça ce sont les "pros" , auxquels il faut adjoindre quelques milliers d'auxiliaires à tout faire , allemands et indigènes 


 
lebel a écrit:
François et Renée BEDARIDA


Encore de parfaits exemple d'objectivité! spécialiste de l'Angleterre du XIXe siècle, ce couple s'est réveillé un matin décrétant (un peu comme Delpla) que Vichy n'était pas bien représentée. Ce sont des disciples de Paxton qui voulaient que Vichy ait été plus qu'un auxiliaire de l'Allemagne nazie mais un acteur à part entière

La prochaine génération "d'historiens" trouvera t elle des restes de chambres à gaz à l'Assemblée Nationale? on peut légitimement se poser la question...


    Et bien sur , auteurs à rejeter puisqu'ils ne sont pas tendres avec Vichy !


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Briard
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MessagePosté le: Mar 7 Juil - 23:41 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Toujours aucune réponse lebel !!
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Briard
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MessagePosté le: Mar 7 Juil - 23:45 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

lebel a écrit:
Charles a écrit:
lebel a écrit:
       - d'abord la définition, le classement et l'isolement des Juifs au sein de la population ;


Les Juifs se sont toujours isolés des populations chez lesquels ils vivaient, le ghetto n'est pas une invention allemande.


           Quand Bedarida parle d'isolement , ce n'est pas du fait des Juifs , mais bien à cause  des statuts de 40 et 41 et des mesures d'exclusion dont ils sont victimes !

   
lebel a écrit:
   - ensuite l'encouragement donné à l'antisémitisme par une propagande ouvertement raciste et xénophobe ;


Du "marketing" pour donner le change. De toute façon personne ne nie que l'antisémitisme faisait partie de la "culture européenne".

                      Du" marketing" pour donner le change , tu parles ! mais dés juillet 40 , et en zone occpée  la presse va se mettre au diapason de l'antisemitisme , avec des titres emblematiques comme " Au Pilori , L' Appel , Le Cri du Peuple, Je Suis Partout ( en 1941 ) qui n'hesitent pas à recourir à la délation et à de veritables appels au meurtre , sans que Vichy s'en emeuve et ne les tempère........et la presse quotidienne n'est pas en reste 

Mais que faisaient les amis du "grand homme" au micro de la BBC si ce n'est des appels au meutre et de la délation !!
lebel a écrit:
- enfin la participation de l'appareil d'Etat - administration et police - aux opérations commanditées par les autorités allemandes,



Et grâce à ça seul un petit nombre de Juifs furent déportés!
Si l'Etat avait réellement collaboré, c'est 330.000 Juifs qui auraient été déportés. Pourquoi seulement 76.000 Juifs, pourquoi par le quintuple? le triple de ce nombre?
         Toujours le même refrain " 76000 sur 330000 '  ......mais le gibier , c'est connu , echappe quelquefois au chasseur ! Et il ne faut pas reprocher à la Police et à la Gendarmerie leur manque de zèle et d'empressement quand il s'est agi de traquer et de livrer les Juifs , et là , je parle surtout de la zone sud ou il n'y avait pas de présence allemande 

  
lebel a écrit:
    - d'une part, les effectifs des services de police allemands en France s'élevaient en tout à 3 000 hommes ;



Ce sont les chiffres de Paxton, ils sont absolument ridicules quand on sait que les différents services militaires ou civils allemands travaillaient ensemble.
certes, les chiffres ont variés pendant la guerre, mais il n’y a eu en France jamais moins de 400.000 Allemands. Rien que pour le réseau ferroviaire, il y a eu jusqu’à 25.000 agents allemands .
Les seules troupes de sécurité (maintien de l’ordre) représentaient 100.000 hommes fin 1941, 200.000 en 1943. A leurs côtés, les troupes d’opérations comptaient 400.000 hommes en 1942-43 et ces effectifs seront portés à environ 1 million d’hommes au début de 1944.


   Environ 2500 hommes , c'est l'effectif global de la SIPO-SD en France , en 1942.......chiffre que donne Mabire , alias Landemer , dans le No special d' Historia " La Gestapo en France " ........ça ce sont les "pros" , auxquels il faut adjoindre quelques milliers d'auxiliaires à tout faire , allemands et indigènes 



lebel a écrit:
François et Renée BEDARIDA


Encore de parfaits exemple d'objectivité! spécialiste de l'Angleterre du XIXe siècle, ce couple s'est réveillé un matin décrétant (un peu comme Delpla) que Vichy n'était pas bien représentée. Ce sont des disciples de Paxton qui voulaient que Vichy ait été plus qu'un auxiliaire de l'Allemagne nazie mais un acteur à part entière

La prochaine génération "d'historiens" trouvera t elle des restes de chambres à gaz à l'Assemblée Nationale? on peut légitimement se poser la question...



    Et bien sur , auteurs à rejeter puisqu'ils ne sont pas tendres avec Vichy !


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Charles


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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 00:15 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

lebel a écrit:

           Quand Bedarida parle d'isolement , ce n'est pas du fait des Juifs , mais bien à cause  des statuts de 40 et 41 et des mesures d'exclusion dont ils sont victimes !

Oui,c'est vrai, être juif en Europe à cette époque était un problème, mais comparé à tous les autres pays d'Europe, s'il y en avait UN qui était moins dangereux, c'était bien la France.

lebel a écrit:
one occpée la presse va se mettre au diapason de l'antisemitisme , [...] qui n'hesitent pas à recourir à la délation et à de veritables appels au meurtre , s

Aller, soyons sérieux un instant... où sont les ratonnades, où sont les pogroms, où sont les synagogues brûlées, les magasins pillés?
 
 
lebel a écrit:
Toujours le même refrain " 76000 sur 330000 '  ......mais le gibier , c'est connu , echappe quelquefois au chasseur ! Et il ne faut pas reprocher à la Police et à la Gendarmerie leur manque de zèle et d'empressement quand il s'est agi de traquer et de livrer les Juifs , et là , je parle surtout de la zone sud ou il n'y avait pas de présence

Pourtant ce chiffre est vital!!!! on a toi et tes petits camarades qui accusez Vichy d'être un acteur enthousiaste de la persécution juive et puis quand on voit le résultat final, c'est la montagne qui accouche d'une souris!
Si je résume: Vichy persécute les Juifs, la population les déteste, la presse met de l'huile sur le feu, l'administration, la police, la Gendarmerie et l'Occupant traquent les Juifs mais au final seul 76.000 (dont la plupart sont des étrangers) personnes (sur 330.000) sont déportées? mais honnêtement Lebel, tu ne trouves pas qu'il y a quelque chose qui ne va pas dans ton raisonnement?

  
lebel a écrit:
 Environ 2500 hommes , c'est l'effectif global de la SIPO-SD en France , en 1942.......chiffre que donne Mabire , alias Landemer , dans le No special d' Historia " La Gestapo en France " ........ça ce sont les "pros" , auxquels il faut adjoindre quelques milliers d'auxiliaires à tout faire , allemands et indigènes 

Ce sont des centaines de milliers de soldats qui sont disponibles pour les convois, les rafles et les opération de police.
Quand les Allemands traquent les maquis par exemple, c'est l'armée qu'ils envoient (parfois la SS).
 
 
lebel a écrit:
 François et Renée BEDARIDA Et bien sur , auteurs à rejeter puisqu'ils ne sont pas tendres avec Vichy

Disons que leurs conclusions sont en collision direct avec les faits historiques... l'histoire est "grise", elle n'est pas toute noire, elle n'est pas toute blanche. Quand un "historien" décide d'oublier cela, oui, il se disqualifie.
De toute façon, quand on voit les commentaires dont est victime Amouroux sur le net (voir par exemple desinfos) pour avoir osé d'être un minimum honnête avec le régime de Vichy, il n'est pas question pour un historien de faire un ouvrage objectif sur le sujet! trop de risque !

Personnellement, si j'en crois ce que tu dis, à savoir que Vichy était à la botte des Nazis, et bien, ils se sont sacrément mal débrouillés! tout un pays contre 330.000 victimes fichées et traquées, ils ont été mauvais à Vichy!!!!


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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 08:18 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Et encore ! Lebel se garde bien de parler des 400.000 Juifs d'AFN qui vont échapper aux "rafles" grace à... l'armistice, puis au débarquement allié de novembre 1942 et qui se soucieront fort peu de leurs coreligionnaires métropolitains. On recherche en vain un seul article dans la presse quotidienne algerienne de l'époque alertant les populations sur "l'holocauste" ! Pourtant, combien sur ces 400.000 ont pu s'y réfugier jusqu'en 1942 ?

Celà dit l'antisémitisme existait depuis belle lurette en France métropolitaine. Les "affaires" attribuées à des Juifs avaient été montées en épingle par la grande presse du XIX° et du début du XX° siècle, et les Catholiques tenaient toujours les Juifs pour responsables de la mort du Christ ! On attribuait facilement tous les malheurs de la société à la communauté et lorsque Hitler est arrivé au pouvoir, jamais la question de l'antisémitisme ne fut abordée, même pas à Munich !

C'est trop facile d'accuser aujourd'hui les historiens qui essaient de faire honnêtement leur travail, de "complicité avec Vichy" Lebel, mais, encore et encore, est-ce trop te demander de faire au moins une fois preuve d'objectivité ? Oui la persécution des Juifs a été un des plus grand malheur qu'ait eu à subir l'humanité, nous le reconnaissons. Mais nous avons, nous, l'honnêteté de remettre les faits dans leur contexte et de ne pas nous soumettre à la propagande du "politiquement correct" ! Voilà notre "différence".
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lebel


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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 10:34 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Admin a écrit:
Et encore ! Lebel se garde bien de parler des 400.000 Juifs d'AFN qui vont échapper aux "rafles" grace à... l'armistice, puis au débarquement allié de novembre 1942 et qui se soucieront fort peu de leurs coreligionnaires métropolitains. On recherche en vain un seul article dans la presse quotidienne algerienne de l'époque alertant les populations sur "l'holocauste" ! Pourtant, combien sur ces 400.000 ont pu s'y réfugier jusqu'en 1942 ?

Celà dit l'antisémitisme existait depuis belle lurette en France métropolitaine. Les "affaires" attribuées à des Juifs avaient été montées en épingle par la grande presse du XIX° et du début du XX° siècle, et les Catholiques tenaient toujours les Juifs pour responsables de la mort du Christ ! On attribuait facilement tous les malheurs de la société à la communauté et lorsque Hitler est arrivé au pouvoir, jamais la question de l'antisémitisme ne fut abordée, même pas à Munich !

C'est trop facile d'accuser aujourd'hui les historiens qui essaient de faire honnêtement leur travail, de "complicité avec Vichy" Lebel, mais, encore et encore, est-ce trop te demander de faire au moins une fois preuve d'objectivité ? Oui la persécution des Juifs a été un des plus grand malheur qu'ait eu à subir l'humanité, nous le reconnaissons. Mais nous avons, nous, l'honnêteté de remettre les faits dans leur contexte et de ne pas nous soumettre à la propagande du "politiquement correct" ! Voilà notre "différence".


Admin , tu me parles de l' Algerie , et j'ai vecu cette periode , enfant
D'abord exclu de la communale en decembre 41 ,par la grace de Weygand qui ira plus loin que Vichy ( qui ne prevoyait pas l'enseignement primaire , dans le numerus clausus )
Devenus juifs indigènes , mes coreligionnaires etaient soumis au statut des juifs , avec tous les interdits et vexations afferents 
L'armistice , en Algerie ,  a epargné indirectementles juifs de l'occupation allemande , tout comme le reste de la population .
Dois je te rappeler que le gouverneur Chatel avait passé commande , aux Etablissements Altairac , dés aout 42 , de milliers de brassards jaunes , estampillés " JUIF " ......et que ce n'est pas la faute de Vichy , si le debarquement du 8 novembre nous en en a dispensé!
Dois je te rappeler que plus de 1000 juifs d' Algerie ( hommes , femmes , enfants )  vivant en France ont été livrés aux allemands et sont morts dans les camps ............certaines prefectures comme celles du Rhone et des BDR , ont communiqué aux allemands les listes de juifs vivant dans leurs departements : ils etaient apatrides du fait de leur denaturalisation !


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lebel


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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 11:14 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Et encore ! Lebel se garde bien de parler des 400.000 Juifs d'AFN qui vont échapper aux "rafles" grace à... l'armistice, puis au débarquement allié de novembre 1942 et qui se soucieront fort peu de leurs coreligionnaires métropolitains. On recherche en vain un seul article dans la presse quotidienne algerienne de l'époque alertant les populations sur "l'holocauste" ! Pourtant, combien sur ces 400.000 ont pu s'y réfugier jusqu'en 1942 ?



   Tu sais bien que la Presse algerienne de l'époque " fonctionnait " comme la presse de ZNO ,toute acquise aux louanges du Maréchal et de sa Revolution Nationale et,  pour les juifs , 
elle s'en tenait aux informations officielles .............et bien evidemment , il n'etait pas question d' Holocauste , on parlait de rafles d'etrangers , de regroupement dans des camps
Même aprés novembre 42 , on parlait de deportations , de conditions de detention trés dures 
sans faire reference à la finalité exterminatoire , dont parlait deja les media et la presse anglo americaine 
 



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Briard
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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 11:20 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

lebel a écrit:
Et encore ! Lebel se garde bien de parler des 400.000 Juifs d'AFN qui vont échapper aux "rafles" grace à... l'armistice, puis au débarquement allié de novembre 1942 et qui se soucieront fort peu de leurs coreligionnaires métropolitains. On recherche en vain un seul article dans la presse quotidienne algerienne de l'époque alertant les populations sur "l'holocauste" ! Pourtant, combien sur ces 400.000 ont pu s'y réfugier jusqu'en 1942 ?


   Tu sais bien que la Presse algerienne de l'époque " fonctionnait " comme la presse de ZNO ,toute acquise aux louanges du Maréchal et de sa Revolution Nationale et,  pour les juifs , 
elle s'en tenait aux informations officielles .............et bien evidemment , il n'etait pas question d' Holocauste , on parlait de rafles d'etrangers , de regroupement dans des camps
Même aprés novembre 42 , on parlait de deportations , de conditions de detention trés dures 
sans faire reference à la finalité exterminatoire , dont parlait deja les media et la presse anglo americaine 




Mais lebel, qu'en disait ton idôle "LE GRAND HOMME" dans ses discours et ses interventions radiophoniques ??

Lui c'est encore pire pas un mot, pas une allusion, rien!!
Alors avant de jeter la pierre , commence déjà par être honnête, tu seras plus crédible !!
Trouve moi un seul passage ou il parle des juifs ou des déportés !!
Il n'y a rien, nulkle part, il n'y a jamais fait allusion !!
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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 12:38 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

   Roosevelt et Churchill  etaient , comme De Gaulle , conscients de l' Holocauste , mais ils ne voulaient privilegier aucune categorie de victimes du nazisme , ni surtout qu'on les accuse de faire une " guerre juive " ( accusation formulée  par les nazis , leurs seides .....et la presse de Vichy )
L'Emission de la BBC , La France aux Français , qui est porte parole de la France Libre et de De Gaulle , fera etat à partir d'aout 42  et jusqu'en 44 , des massacres à l'Est et des prémices de la Solution Finale 
     http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t933-Vichy-et-les-Juifs.htm?start=30


De Gaulle , au cours de lettres ou d'entretiens avec des personnalités juives françaises ou étrangères , avait fait part de sa réprobation des mesures de Vichy et son souhait de rétablir , aprés guerre , les juifs dans leurs droits 
En mai 43 , en Algerie , il retablira le decret Cremieux , dont l'abolissement avait été maintenu par Giraud , Darlan et Peyrouton , même aprés novembre 42 








http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t933-Vichy-et-les-Juifs.htm?start=30


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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 13:37 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Arrête ! La Radio de Londres, comme celle de Paris, étaient il faut bien le reconnaître pour la vérité historique, des radios de PROPAGANDE !
Il est évident que Churchill, Roosevelt, et encore plus De Gaulle, ignoraient l'extermination physique des Juifs dans les camps de Pologne, de Biélorussie ou d'Allemagne de l'est !
Quand aux promesses de De Gaulle ! Dites ou écrites ! Que tu me dises ça, toi ! Enfin Lebel !

Moi, je vais te dire Lebel... Tout simplement ce que peut en dire le fils de Catholiques qui habitaient un immeuble de la rue Bab-Azoun, occupé à 90% de familles... Juives, avec lesquelles ils s'entendaient merveilleusement bien entre 39 et 45 ! J'étais bien petit à ce moment là mais je sais que nous avions fêté ensemble la victoire de mai 45 et que jamais nous n'avons eu de problème ensuite. Pourtant mon Grand Père était pétainiste ! Et personne ne l'ignorait...
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Charles


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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 14:13 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

lebel a écrit:
   Roosevelt et Churchill  etaient , comme De Gaulle , conscients de l' Holocauste , mais ils ne voulaient privilegier aucune categorie de victimes du nazisme , ni surtout qu'on les accuse de faire une " guerre juive " ( accusation formulée  par les nazis , leurs seides .....et la presse de Vichy )

Non mais franchement Lebel! depuis quand Roosevelt, Chruchill et De Gaulle s'inquiétaient de ce que pouvaient penser les Allemands!
lebel a écrit:
L'Emission de la BBC , La France aux Français , qui est porte parole de la France Libre et de De Gaulle , fera etat à partir d'aout 42  et jusqu'en 44 , des massacres à l'Est et des prémices de la Solution Finale 
     http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t933-Vichy-et-les-Juifs.htm?start=30

Je viens de relire ton post, et tes propos sont vraiment louches: la tournure de tes phrases est vraiment curieuse... elle fait plutôt penser à quelqu'un qui joue avec la vérité...
Quand tu dis par exemple "chambre à gaz et fours crématoires sont portés à la connaissance du public" ça ne veut rien dire. Qu'est ce que l'on a dit exactement au public?

La réalité est que toute sorte de rapports fantaisistes arrivaient à Londres et qu'il n'était pas possible d'y accorder le moindre crédit.
La résistance polonaise était connue pour son excellent service de renseignements, et jamais aucune publication (il y avait un rapport hebdomadaire transmis à Londres) n'a fait mention d'une quelconque extermination à grande échelle.


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lebel


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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 14:33 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Admin a écrit:
Arrête ! La Radio de Londres, comme celle de Paris, étaient il faut bien le reconnaître pour la vérité historique, des radios de PROPAGANDE !
Il est évident que Churchill, Roosevelt, et encore plus De Gaulle, ignoraient l'extermination physique des Juifs dans les camps de Pologne, de Biélorussie ou d'Allemagne de l'est !
Quand aux promesses de De Gaulle ! Dites ou écrites ! Que tu me dises ça, toi ! Enfin Lebel !

Moi, je vais te dire Lebel... Tout simplement ce que peut en dire le fils de Catholiques qui habitaient un immeuble de la rue Bab-Azoun, occupé à 90% de familles... Juives, avec lesquelles ils s'entendaient merveilleusement bien entre 39 et 45 ! J'étais bien petit à ce moment là mais je sais que nous avions fêté ensemble la victoire de mai 45 et que jamais nous n'avons eu de problème ensuite. Pourtant mon Grand Père était pétainiste ! Et personne ne l'ignorait...




 -Admin , ne nie pas l'evidence , les informations données par Londres et la presse n'ont jamais été dementies , elles ont été confirmées aprés guerre ...........et tu voudrais que Churchill , Roosevelt et De Gaulle les aient ignorées 


  -Tu admettras que ,  s'agissant du decret Cremieux , il a tenu ses promesses !
  -  A cette époque l' Algerie etait travaillée par une intense propagande antisémite mais , mis à part quelques élements extremistes et les prejugés courants , les contacts entre communautés restaient corrects sinon cordiaux ...........j'avais autant de copains juifs que non juifs et une famille chretienne , amie de ma famille , s'etait proposé de nous abriter en cas de "coup dur ".............tu vois !


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Charles


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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 15:54 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

lebel a écrit:
 -Admin , ne nie pas l'evidence , les informations données par Londres et la presse n'ont jamais été dementies , elles ont été confirmées aprés guerre ...........et tu voudrais que Churchill , Roosevelt et De Gaulle les aient ignorées 

Oh que si elles ont été démenties! simplement ceux qui les ont démentis sont devenus des révisionnistes!
Et puis "les informations données par Londres", elles sont floues, elles ne veulent rien dire!
Je te cite Lebel:

lebel a écrit:
Le massacre des juifs par les einsatzkommando en Pologne et en Russie est relaté par l’agence telegraphique juive dés novembre 41 ,
Elle est reprise par la BBC qui fait etat de 700000 victimes

Toutes les guerres font état de massacres! c'est de la propagande Je rappelle que le même type d'information circulait déjà pendant la première guerre mondiale.

lebel a écrit:
-Le 1 juillet 42 , toujours à la BBC dans “ Les français parlent aux français “ , Jean Marin évoque le gazage de juifs en Russie , dans des camions speciaux

Même si tout le monde garde un silence poli, quel historien sérieux croit encore aux camions à gaz? camions d'ailleurs que l'on a jamais retrouvé...


lebel a écrit:
- Le 31 aout 42 , dans la meme emission , avec Roger Chevrier et Cremieux – Brilhac sont évoquées les conditions des rafles en France , les wagons à bestiaux et le depart vers des “camps de concentration “………..ils s’interrogent sur leur sort final

"s'interroger sur leur sort final" -> ça ne démontre absolument rien

lebel a écrit:
-Le 15 septembre 42 , dans “ Le quart d’heure de midi “ , ils mentionnent les reactions d’ eveques français

Et ces réactions disaient quoi? n'as tu pas l'impression qu'il manque un bout de phrase?

lebel a écrit:
- Le 9 septembre 42 , ils citent les temoignages de français sur les rafles et font etat , sans plus de precisions , d’informations en provenance de Suisse sur la réalité d’un plan d’extermination

Ce qui est retenir c'est le "sans plus de précisions". Bref, ils ne savent rien, ils n'ont aucune idée de se qui se trame... "information sur la réalité d'un plan d'extermination"??? mais tu es un politique cher Lebel! c'est de la langue de bois!

lebel a écrit:
En effet ,le 8 aout 42 , le representant de l’ Agence Juive à Genève ,Gerhardt Riegner met au courant Washington et Londres “ Le Reich prevoit de résoudre definitivement la Question Juive en Europe par l’internement , la deportation , le massacre “
L’information et ses sources sont jugées suffisamment fiables pour que le Departement d’Etat permette à la presse d’en faire mention

Personne n'a jamais dit qu'il était facile d'être Juif en Europe même si être Juif en France était moins risqué que d'être Juif en Hollande ou en Europe de l'Est.

lebel a écrit:
Ainsi , le New York Times du 25 novembre 42 reprend l’information
ainsi qu’un article sur la solution finale en Pologne , les camps de la mort - Sobibor , Treblinka , Belzec , Auswitz (sic) –
Les termes “ Chambre à gaz “ et “ fours crematoires “ sont portés à la connaissance du public

Quelles informations sont elles exactement portées au public? tout ça c'est très flou, il n'y a rien de clair.

J'aimerais bien des sources pour tout ça!

 


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lebel


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MessagePosté le: Mer 8 Juil - 17:07 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Charles a écrit:
lebel a écrit:
   Roosevelt et Churchill  etaient , comme De Gaulle , conscients de l' Holocauste , mais ils ne voulaient privilegier aucune categorie de victimes du nazisme , ni surtout qu'on les accuse de faire une " guerre juive " ( accusation formulée  par les nazis , leurs seides .....et la presse de Vichy )


Non mais franchement Lebel! depuis quand Roosevelt, Chruchill et De Gaulle s'inquiétaient de ce que pouvaient penser les Allemands!


Le terme de " guerre juive" avait été lancé par les allemands et repris par les media à leur devotion notamment  la presse française de l'époque ( l' Appel , Au Pilori ........) et même JSP dés 1938
lebel a écrit:
L'Emission de la BBC , La France aux Français , qui est porte parole de la France Libre et de De Gaulle , fera etat à partir d'aout 42  et jusqu'en 44 , des massacres à l'Est et des prémices de la Solution Finale 
     http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t933-Vichy-et-les-Juifs.htm?start=30


Je viens de relire ton post, et tes propos sont vraiment louches: la tournure de tes phrases est vraiment curieuse... elle fait plutôt penser à quelqu'un qui joue avec la vérité...
Quand tu dis par exemple "chambre à gaz et fours crématoires sont portés à la connaissance du public" ça ne veut rien dire. Qu'est ce que l'on a dit exactement au public?
 J'ai cité ma source , le NYT du 25 11 42 , et un journal est fait pour être lu par un public ! Attention le NYT est sous l'influence du lobby juif !

La réalité est que toute sorte de rapports fantaisistes arrivaient à Londres et qu'il n'était pas possible d'y accorder le moindre crédit.
La résistance polonaise était connue pour son excellent service de renseignements, et jamais aucune publication (il y avait un rapport hebdomadaire transmis à Londres) n'a fait mention d'une quelconque extermination à grande échelle.
Si on part du principe que toutes les infos de la BBC etaient bidon !
Ces infos avaient été communiquées à des resistants juifs polonais par des membres non juifs de la Resistance polonaise , elles faisaient etat de massacres à grande echelle , dans l'est du pays 


Mes sources : Fondation CH. De Gaulle
                     Radio Londres 40-44  Les Voix de la Liberté 
                 Aurelie Luneau      Perrin 2005 






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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:10 (2016)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs »

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