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« Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs »
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Briard
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MessagePosté le: Jeu 16 Juil - 14:12 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

lebel a écrit:
Charles a écrit:
lebel a écrit:
D'aprés tes petits copains , il n'y aurait pas que Höss qui aurait ètè victime de ces tortures ............puisque tous les aveux capitaux des criminels nazis ressortiraient du même procédé !

Et ça été encore pire pour ceux qui sont tombés aux mains des russes... je pense que tu es au courant que les russes se sont vengés de "façon exemplaire" sur l'Allemagne.
Vu ce que les Russes avaient enduré de la part des Allemands ( prés de 30 millions de morts civils et militaires ) on serait vindicatif à moins !

Dont plus de la moitié de leurs mains, il ne faut pas l'oublier




lebel a écrit:
Tu as bien lu l'article de phdn , il produit des lettres de responsables , explicites.
Explicites? ah bon, as tu vraiment lu l'article de Mathias Beer? D'ailleurs qui est Mathias Beer?
Je pense que les camions sont une histoire russe un peu comme Katyn.
14 textes, 5 à 6 témoins, ça fait pas lourd comme documentations pour une extermination à grande échelle..
Je ne vois pas ce que tu peux reprocher à l'article du phdn , il cite des documents et produit des temoignages d'executants J'ai lu l'article , il me conforte dans l'idée que les camions à gaz ont bien existé et leur usage , avéré
Mathias Beer est un historien allemand qui a contribué à la revue citée par phdn (voir egalement sur Google )
Je t'ai cité des documents et des témoignages , je les tiens pour vrai .....tu les mets en doute ou tu les nies , alors prouve donc leur fausseté .




lebel a écrit:
Mais , il n'y a que sur les sites en question que l'on retrouve ces révélations
Ce ne sont pas des révélations, il suffit de lire et d'être un minimum critique, c'est de la logique pure: il suffit de mettre deux chiffres l'un à côté de l'autre et de se demander pourquoi un personnage s'est "sur-accusé".
Je maintiens que dans tes denegations , tu ne te fies qu'aux " sites en question " ou d'auteurs de cette mouvance


lebel a écrit:
Tu connais le ressort fondamental de toute la clique "révisionniste" ....qui se fiche pas mal de la Verité Historique
Si ça te rassure de pouvoir me mettre une étiquette, je me fiche totalement, je ne me sens absolument pas concerné par tes beuglements.


Je ne beugle pas mais ton etiquette colle parfaitement !




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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Jeu 16 Juil - 14:12 (2009)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Jeu 16 Juil - 14:56 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Briard a écrit:
lebel a écrit:
Charles a écrit:
lebel a écrit:
D'aprés tes petits copains , il n'y aurait pas que Höss qui aurait ètè victime de ces tortures ............puisque tous les aveux capitaux des criminels nazis ressortiraient du même procédé !

Et ça été encore pire pour ceux qui sont tombés aux mains des russes... je pense que tu es au courant que les russes se sont vengés de "façon exemplaire" sur l'Allemagne.
Vu ce que les Russes avaient enduré de la part des Allemands ( prés de 30 millions de morts civils et militaires ) on serait vindicatif à moins !

Dont plus de la moitié de leurs mains, il ne faut pas l'oublier



La NKVD a bon dos ,et , en matière de massacres , on éxonère les Allemands !


lebel a écrit:
Tu as bien lu l'article de phdn , il produit des lettres de responsables , explicites.
Explicites? ah bon, as tu vraiment lu l'article de Mathias Beer? D'ailleurs qui est Mathias Beer?
Je pense que les camions sont une histoire russe un peu comme Katyn.
14 textes, 5 à 6 témoins, ça fait pas lourd comme documentations pour une extermination à grande échelle..
Je ne vois pas ce que tu peux reprocher à l'article du phdn , il cite des documents et produit des temoignages d'executants J'ai lu l'article , il me conforte dans l'idée que les camions à gaz ont bien existé et leur usage , avéré
Mathias Beer est un historien allemand qui a contribué à la revue citée par phdn (voir egalement sur Google )
Je t'ai cité des documents et des témoignages , je les tiens pour vrai .....tu les mets en doute ou tu les nies , alors prouve donc leur fausseté .




lebel a écrit:
Mais , il n'y a que sur les sites en question que l'on retrouve ces révélations
Ce ne sont pas des révélations, il suffit de lire et d'être un minimum critique, c'est de la logique pure: il suffit de mettre deux chiffres l'un à côté de l'autre et de se demander pourquoi un personnage s'est "sur-accusé".
Je maintiens que dans tes denegations , tu ne te fies qu'aux " sites en question " ou d'auteurs de cette mouvance


lebel a écrit:
Tu connais le ressort fondamental de toute la clique "révisionniste" ....qui se fiche pas mal de la Verité Historique
Si ça te rassure de pouvoir me mettre une étiquette, je me fiche totalement, je ne me sens absolument pas concerné par tes beuglements.


Je ne beugle pas mais ton etiquette colle parfaitement !





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Briard
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MessagePosté le: Jeu 16 Juil - 15:51 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

lebel a écrit:
Briard a écrit:
lebel a écrit:
Charles a écrit:
lebel a écrit:
D'aprés tes petits copains , il n'y aurait pas que Höss qui aurait ètè victime de ces tortures ............puisque tous les aveux capitaux des criminels nazis ressortiraient du même procédé !



Et ça été encore pire pour ceux qui sont tombés aux mains des russes... je pense que tu es au courant que les russes se sont vengés de "façon exemplaire" sur l'Allemagne. Vu ce que les Russes avaient enduré de la part des Allemands ( prés de 30 millions de morts civils et militaires ) on serait vindicatif à moins !
Dont plus de la moitié de leurs mains, il ne faut pas l'oublier



La NKVD a bon dos ,et , en matière de massacres , on éxonère les Allemands !


Non mais, il ne faut pas leur faire porter le chapeau tout seul !! C'est là la différence entre nous lebel, tu "oublies" ce qui te dérange toi.




lebel a écrit:
Tu as bien lu l'article de phdn , il produit des lettres de responsables , explicites.


Explicites? ah bon, as tu vraiment lu l'article de Mathias Beer? D'ailleurs qui est Mathias Beer? Je pense que les camions sont une histoire russe un peu comme Katyn.14 textes, 5 à 6 témoins, ça fait pas lourd comme documentations pour une extermination à grande échelle..
Je ne vois pas ce que tu peux reprocher à l'article du phdn , il cite des documents et produit des temoignages d'executants J'ai lu l'article , il me conforte dans l'idée que les camions à gaz ont bien existé et leur usage , avéré Mathias Beer est un historien allemand qui a contribué à la revue citée par phdn (voir egalement sur Google )Je t'ai cité des documents et des témoignages , je les tiens pour vrai .....tu les mets en doute ou tu les nies , alors prouve donc leur fausseté .








lebel a écrit:
Mais , il n'y a que sur les sites en question que l'on retrouve ces révélations


Ce ne sont pas des révélations, il suffit de lire et d'être un minimum critique, c'est de la logique pure: il suffit de mettre deux chiffres l'un à côté de l'autre et de se demander pourquoi un personnage s'est "sur-accusé". Je maintiens que dans tes denegations , tu ne te fies qu'aux " sites en question " ou d'auteurs de cette mouvance


lebel a écrit:
Tu connais le ressort fondamental de toute la clique "révisionniste" ....qui se fiche pas mal de la Verité Historique


Si ça te rassure de pouvoir me mettre une étiquette, je me fiche totalement, je ne me sens absolument pas concerné par tes beuglements.



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Dalton


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MessagePosté le: Jeu 16 Juil - 17:15 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant


Avec des "témoignages" de ce genre,ça laisse rêveur pour le reste. non ?


http://forumfrance-en-guerres.xooit.fr/t1099-Mentir-avec-les-loups-reflexio…
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http://www.histoire-traditions.com/


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lebel


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MessagePosté le: Jeu 16 Juil - 17:56 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Ce livre , je ne l'ai pas lu et personne n'en a plus parlé ..........c'etait surement un bobard maladroit , comme il y en a eu de l'autre coté !
En plus la prose d'un allumé , comme ce Roro de sinistre mémoire , faussaire et plagiaire , ejecté de ce forum ( fallait le faire ) Merci !
Je ne lui repondais même plus


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 16 Juil - 18:06 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Il n'est pas question ici de Roro mais du "témoignage" en question, plus bidon que ça tu meurs, alors ne joue pas les vierges éffarouchées lebel et n'essaye pas de noyer le poisson, comme à ton habitude.
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MessagePosté le: Jeu 16 Juil - 18:15 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Bon. On se calme et on se rappelle que l'on est ici pour éclaircir des faits historiques.
Les Allemands ne sont pas les seuls responsables des "30 millions de morts civils et militaires".
On m'avait dit que le nombre de morts soviétiques de la WW2 était de 20 millions...Mais là n'est pas le problème.
Lorsqu'on étudie -calmement et sereinement- les batailles germano-soviétiques de cette guerre, on se rend compte qu'au moins la moitié de ce chiffre (celui des pertes soviétiques totales) est imputable à... l'armée rouge elle-même, et qu'il ne comprend pas, comme le dit Lebel, uniquement "des Russes", mais des Baltes, des Polonais, des Biélorusses, des Ukrainiens, en grand nombre, sans compter les victimes des de l'Est "libérés" par cette armée rouge, rapidement mises au compte des Allemands comme Katyn pour rappeler cet exemple.
Je pense également aux troupes "spéciales" du NKVD, chargées de "nettoyer" les malheureuses unités de soldats russes qui avaient le malheur de battre en retraite devant l'armée allemande. Je pense également aux malheureux civils qui avaient eu le malheur de se croire "libérés" du communisme par leurs voisins allemands...
Tout ces gens là ont été comptabilisés comme "victimes" des nazis par les soviétiques, et Lebel le sait, qui rejoint le choeur des joyeux drilles de la Libération.Oui, je sais, on va m'objecter, ici et là que j'ai commenté un sujet qui ne touche pas à la "France en guerres"... Oui, c'est vrai. Mais c'est tout simplement pour démonter un peu plus les arguments d'une extrême mauvaise foi de notre ami Lebel qui utilise les mêmes méthodes lorsqu'il parle de Vichy et du Maréchal !
Et puisque j'y suis, autant rappeler (ça devient pénible) à notre ami Lebel, que lorsque les Russes, peu de temps après les Allemands, envahirent leur partie de Pologne, ils déportèrent dans les bagnes de Sibérie plusieurs centaines de milliers de Juifs Polonais qui avaient cru trouver chez Staline liberté et bonheur de vivre, mais qui avaient "oublié" que le franchissement de la frontière entre leur pays et la Russie nécessitait un certain nombre d'autorisations qu'ils avaient eu l'étourderie de ne pas avoir sur eux... Franchement ! A-t-on idée, hein ?

Par ailleurs, notre ami Lebel pourrait-il nous expliquer pourquoi le nombre d'immigrés Juifs européens se ruant sur le nouvel état d'Israël était majoritairement composé de Juifs originaires des pays colonisés par l'armée rouge en 1945 ?
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Maréchal


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MessagePosté le: Ven 17 Juil - 09:32 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

lebel a écrit:
Ce livre , je ne l'ai pas lu et personne n'en a plus parlé ..........c'etait surement un bobard maladroit , comme il y en a eu de l'autre coté ! En plus la prose d'un allumé , comme ce Roro de sinistre mémoire , faussaire et plagiaire , ejecté de ce forum ( fallait le faire ) Merci !
Je ne lui repondais même plus




Bobard maladroit ? Tu me fais rigoler, là ! Mais c'est un livre qui a servi de "référence" à des historiens fort connus, et qui pour certains continuent à s'en servir de référence !

Ce livre, on n'en parle plus, bien sur, mais il a fait son effet au moment où il a été publié, comme le bouquin du Père Desbois et tant d'autres, comme ces bouquins ou articles parus dans des revues d'histoire fort connues au sujet de Katyn. Ou encore les aventures d'Anne Franck !
Combien de "bobards maladroits" Lebel ? Combien de "bobards maladroits" qui ont fait l'histoire de la WW2 ?
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Charles


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MessagePosté le: Sam 18 Juil - 16:04 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

PHDN est un site informel géré par des particuliers, il n'a aucune légitimité.

lebel a écrit:

J'ai lu l'article , il me conforte dans l'idée que les camions à gaz ont bien existé et leur usage , avéré

"usage avéré", c'est bien tu commences à faire attention aux mots que tu emplois.

Je ne suis pas un spécialiste des camions à gaz, je n'ai pas non plus de certitudes définitives sur le sujet, juste une opinion certaine sur un épisode que je trouve très, trop, mal documenté pour être sérieux.
L'article de Beer? je le trouve pas vraiment probant: beaucoup de suppositions, beaucoup de déductions mais aussi beaucoup de conditionnels. Il dit que les témoignages doivent être pris avec précaution pourtant ils fournissent 90% des sources de son travail. A lire son article, on pourrait croire que les Allemands ne possédaient pas l'écriture et que la tradition orale était la référence: tout est oral : « X a dit à Y », « Z a affirmé que »
Et puis après, si on devait se concentrer sur la validité des informations, il y aurait probablement, là encore, beaucoup à dire:
L'article dit que c'était Gaubschat qui produisait les camions, pas de bol, je connais un peu la mécanique allemande et la seule photo connue d’un camion à gaz est un camion fabriqué par Magirus (Feuerwehrwerke). On a aussi parlé de camion Sauer, ou Diamond, voir Renault (sur Axis), bref tout le monde en aurait fabriqué ! pas très secret ce secret...non?
Beer cite aussi un livre qui affirme que des clichés de camions avaient été trouvés dans l'appartement de Nebe mais j'imagine que cette information n'est pas vraie puisque ces photos ne sont pas publiques.
Les « S » des camions qui voudraient dire « spécial » qui voudraient dire gazage, c'est ridicule, c'est la pure théorie… en France, les Forces Spéciales ne sont pas des Einsatzgruppen que je sache!
Voila pour un premier aperçu, je pourrais continuer pendant des heures.


lebel a écrit:

Mathias Beer est un historien allemand qui a contribué à la revue citée par phdn (voir egalement sur Google )

Ben je ne trouve rien sur lui dans google! même moi qui suis un citoyen lambda, je suis sur google!


lebel a écrit:
Je maintiens que dans tes denegations , tu ne te fies qu'aux " sites en question " ou d'auteurs de cette mouvance


Alors je vais te faire une petite démonstration, AUCUN lien avec "les sites en question", juste des documents officiels et les site de tes amis...

Voici la lettre que Rudolph Hoess a signé après son interrogatoire. Il y a déclare avoir gazé 2 millions de personnes.




Voici maintenant la traduction (faite par moi) de son interrogatoire à son procès:
DR. KAUTFFMANN: Est il vrai que vous n'avez pas pris de notes concernant le nombre de victimes parce que l'on vous avait interdit de le faire?
HOESS: Oui, c'est exact
DR. KAUFFMANN: Est il aussi exact que seul un homme appelé Eichmann disposait de chiffres à propos du nombre de victimes, [ndr: reste de la question non traduit]
HOESS: Oui
DR. KAUTFFMANN: Est il aussi vrai que cet Eichmann vous a affirmé que plus de 2 millions de Juifs ont été anéantis
HOESS: Oui
DR. KAUTFFMANN: Hommes, femmes et enfants?
HOESS: Oui

Texte en anglais ici:
DR. KAUTFFMANN: Is it true that you, yourself, have made no exact notes regarding the figures of the number of those victims because you were forbidden to make them?
HOESS: Yes, that is correct.
DR. KAUFFMANN: Is it furthermore correct that exclusively one man by the name of Eichmann had notes about this, the man who had the task of organizing and assembling these people?
HOESS: Yes.
DR. KAUFFMANN: Is it furthermore true that Eichmann stated to you that in Auschwitz a total sum of more than 2 million Jews had been destroyed?
HOESS: Yes.
DR. KAUFFMANN: Men, women, and children?
HOESS: Yes.

Puis toujours dans sa déposition au procès:
COL. AMEN: Je demande que l'on montre au témoin le document 3868-PS qui deviendra la preuve USA-819
[le document est montré au témoin]
COL. AMEN: Témoin, avez vous signé cet affidavit librement?
HOESS: Oui
COL. AMEN: Et cet affidavit est il vrai sous tous ses aspects?
HOESS: Oui
[ndr: question suivante non traduite]
COL. AMEN: Je vais commencer par le paragraphe 2 et mettre de côté le premier paragraphe:
Le Colonel Amen lit le texte écrit par Hoess :
J'ai fait partie de l'administration concentrationnaire depuis 1934, servant à Dachau jusqu'en 1938 puis à Sachsenhausen comme adjudant de 1938 au 1er Mai 1940 où j'ai été nommé commandant du camp d'Auschwitz. J’ai commandé Auschwitz jusqu’au 1er Décembre 1943 et estimé qu’au moins 2.500.000 victimes furent exécutées soient par gazage soit par incinération et au moins un autre demi million a succombé aux privations et aux maladies, ce qui porte le nombre total de morts à plus de 3 millions.


texte en anglais ici:
COL. AMEN: I ask that the witness be shown Document 3868-PS, which will become Exhibit USA-819.
[The document was submitted to the witness.]
COL. AMEN: You signed that affidavit voluntarily, Witness?
HOESS: Yes.
COL. AMEN: And the affidavit is true in all respects?
HOESS: Yes.
COL. AMEN: This, if the Tribunal please, we have in four languages.
[Turning to the witness.] Some of the matters covered in this affidavit you have already told us about in part, so I will omit some parts of the affidavit. If you will follow along with me as I read, please. Do you have a copy of the affidavit before you?
HOESS: Yes.
COL. AMEN: I will omit the first paragraph and start with Paragraph 2:
"I have been constantly associated with the administration of concentration camps since 1934, serving at Dachau until 1938; then as Adjutant in Sachsenhausen from 1938 to 1 May 1940, when I was appointed Commandant of Auschwitz.. I commanded Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at least 2,500,000 victims were executed and exterminated there by gassing and burning, and at least another half million succumbed to starvation and disease making a total dead of about 3,000,000.

Source:http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/nuremberg/hoesstest.html


Et quelle est l'estimation aujourd'hui?
Un million et demi de morts! et encore il s'agit, d'après un article de l'Express, d'un chiffre élevé pour contenter tout le monde.
Voici la photo de la plaque commémorative d'Auschwitz.


Et Wikipédia ose affirmer que :"Hoess est responsable de la mort de près d'un million d'êtres humains (dont 90 % de Juifs), ses mémoires constituent un document historique d'une importance reconnue"
Quelle honte!
Puis quelques lignes plus bas :
L'auteur concentre son attention sur les raisons qui peuvent pousser un homme à exécuter des ordres menant au massacre des 2,5 millions de déportés qui lui furent imputés (c'était la propre estimation de Höß).
Heureusement, le rédacteur de cet article fabuleux « se blinde » en précisant entre parenthèse que c’est « sa » (celle de Hoess) version des faits
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Höß

Et maintenant au tour de PHDN

MEME LE SITE PHDN précise que l’historien « s’est heurté à la version frauduleuse des autorités soviético-polonaises qui avaient gonflé les chiffres ».
Quel aveu !!
http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/bilan-auschwitz.html



ALORS LEBEL
QUI EST LE FALSIFICATEUR DE L'HISTOIRE, C'EST TOI QUI NIE LES ÉVIDENCES.

A T ON LE DROIT DE RELEVER DES ERREURS FLAGRANTES OU EST CE INTERDIT ?


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MessagePosté le: Sam 18 Juil - 16:33 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Je ne connaissais pas le site proposé par Charles, qui apporte effectivement des précisions sur l'aspect "quantitatif" de l'extermination.
Trés franchement, 1.500.000 ou 3 millions, ça ne change rien à l'énormité du crime et à son aspect "industriel".
Ce qu'on peut en dire, c'est que ces écarts donnent du grain à moudre à l'école négationniste qui en déduit l'argument: "Vous avez menti sur les chiffres, qui prouve que vous n'ayiez pas menti sur le crime ?"
Pour ma part, je n'avais entendu parler des "camions à gaz" que comme d'une expérience qui en était restée au stade expérimental parcequ'elle représentait plus d'inconvénients que d'avantages.


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Charles


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MessagePosté le: Sam 18 Juil - 17:34 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Résistant a écrit:

Ce qu'on peut en dire, c'est que ces écarts donnent du grain à moudre à l'école négationniste qui en déduit l'argument: "Vous avez menti sur les chiffres"

C'est exactement mon point de vue!


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MessagePosté le: Dim 19 Juil - 11:13 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Lebel, tu vois comment un simple "témoignage" peut-être vite transformé en généralité par une accusation...
Il s'agit en fait du témoignage d'une jeune officier à qui on a demandé d'exécuter un ordre. Celui de conduire
un camion avec ses passagers, camion "trafiqué" pour les asphyxier en cours de route.
Bien.
Il existe quelques photos de ce camion et il existe d'autres témoignages disant que "des" camions avaient été transformés
en "camping-cars" avec fausses fenêtres et volets...
Bien.
Imaginons que nous nous trouvons dans un Tribunal et que je sois un avocat de la "défense". Je dis bien imaginons.
Je vais immédiatement demander au témoin:
Si il peut fournir au Tribunal la preuve de ce qu'il avance, à savoir le camion en question.
Manque de chance, il n'en existe aucune trace. Il n'existe aucun dessin technique du camion et de son "bricolage".
Seule la "bonne foi" du témoin l'atteste.
Quand aux autres "témoignages", il s'agit de ceux de gens qui auraient entendu parler de...

Je ne suis bien entendu pas l'avocat de la défense, et si je suis "historien" seulement, je ne peux conclure de ces
témpoignages là que de simples probabilités et dire que, effectivement, les nazis ont pu expérimenter à un
moment donné un ou deux camions bricolés. De là à conclure que les nazis ont massivement assassiné des
milliers de déportés à l'aide de camions "à gaz", non, on ne peut rien affirmer.

Pour ma part, je dis que l'horreur concentrationnaire a fait suffisamment de victimes innocentes pour être condamnée,
et quelques soient les moyens employés pour tuer ces victimes.
Mais je dis aussi que les nazis n'ont pas été les seuls à tuer massivement des innocents. Que l'exemple des camps de
concentration mortifères leur a été donné par leurs voisins...soviétiques qui en ont été de grands constructeurs et
utilisateurs. Il suffit de lire les témoignages des Français ayant échappé à l'enfer de Tambow pour s'en faire une (petite)
idée. Et je pose la question: pourquoi tolère-t-on qu'il y ait encore un Parti Communiste en France. Parti qui comme
tout le monde le sait a vécu pendant des années des subsides du "Grand Frère" moscovite ?
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lebel


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MessagePosté le: Dim 19 Juil - 11:36 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

  
    Tu ne peux nier que PHDN est honnète , donne ses sources .......on reste à environ 1million, 1 million 1/2 de victimes juives à Auschwit .selon les historiens

Pour les camions à gaz , il y a des documents d'executants , de temoignages qui attestent du fait
Evidemment , en s'accrochant à des details , des erreurs de date ,on peut tout mettre en doute , voire nier
   Peut on prouver qu'il s'agit d'une mystification , d'un mensonge ?
Comme l'école negationniste pour les chambres à gaz?

Ps   Je suis en deplacement et utilise un PC qui rame lamentablement
   A Bientot
 


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MessagePosté le: Lun 20 Juil - 10:02 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Non Lebel, nous n'avons rien à voir avec "l'école négationniste" qui se nourrit d'ailleurs
des mensonges et des bobbards émis par les soviétiques en 1945, comme Katyn par
exemple, pour masquer leurs propres crimes. Et celà tous les Historiens sèrieux le savent.
Cette histoire de "camions à gaz", je l'ai dit est tirée certainement d'un "essai" non concluant
qui ne fut pas suivi d'effets. Dans l'extermination de masse engagée par les nazis, comment
expliquer que nous ne disposions que d'un seul témoignage (fragile comme on peut le
démontrer facilement) portant sur un ou deux camions ? Ayant fait, en comptant large, 60 victimes
en tout et pour tout ? Et mettant en danger la vie des chauffeurs des camions ?
Ca ne tient pas debout. Qu'une "expérience" ait été tentée, c'est fort possible. Expérience qui
n'a pas été suivie d'effet.
On pouvait imaginer "plus efficace": les trains à gaz ? Or, rien là-dessus !
Nous ici, nous sommes au stade de l'interrogation et c'est je crois la meilleure façon d'étudier l'Histoire, non ?
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Lun 20 Juil - 11:10 (2009)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs » Répondre en citant

Je vois mal les Allemands mobiliser des centaines de camions pour faire ce "travail". Ils en avaient trop besoin pour transporter leurs troupes, à l'est et à l'ouest.
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G. Orwell


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 23:42 (2016)    Sujet du message: « Vichy refuse de livrer 95 000 Juifs »

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