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Histomag 44:Histoire ou propagande ?
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Résistant
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MessagePosté le: Jeu 23 Juil - 18:59 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

Plaisanterie mise à part, la re-lecture (pénible) de l'édition française de "Mein Kampf" ne m'a pas permis de trouver le fameux passage où Hitler parle de son projet d'extermination des Juifs d'Europe... Bien sur on ne peut pas lui reprocher de détester les Juifs qu'il rend responsables de tous les malheurs de l'Allemagne. N'étaient-ils pas en majorité dans le mouvement spartakiste qui mit le pays en danger de bolchevisation ?
Il est certrain qu'il souhaitait en "libérer" son pays, mais surtout en les expulsant...


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MessagePosté le: Jeu 23 Juil - 18:59 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Charles


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MessagePosté le: Jeu 23 Juil - 20:41 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

Résistant a écrit:

Plaisanterie mise à part, la re-lecture (pénible) de l'édition française de "Mein Kampf" ne m'a pas permis de trouver le fameux passage où Hitler parle de son projet d'extermination des Juifs d'Europe... Bien sur on ne peut pas lui reprocher de détester les Juifs qu'il rend responsables de tous les malheurs de l'Allemagne. N'étaient-ils pas en majorité dans le mouvement spartakiste qui mit le pays en danger de bolchevisation ?
Il est certrain qu'il souhaitait en "libérer" son pays, mais surtout en les expulsant...

Il suffit de trouver Mein Kampf en pdf sur internet, de le télécharger puis de taper "juif" dans la recherche par mot clefs du logiciel. Le seul indice de la future extermination est le fait qu'Hitler n'aimait pas les Juifs.


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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
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MessagePosté le: Jeu 23 Juil - 21:03 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

Résistant a écrit:
Il est certrain qu'il souhaitait en "libérer" son pays, mais surtout en les expulsant...

Et c'est ce qui s'est passé jusqu'en 1941. A cette date, il restait environ 165.000 Juifs en Allemagne (des personnes agées pour la plupart) sur les 520.000 de 1933.
source: United States Holocaust Memorial Museum (Washington)
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10005468

Donc une fois de plus, que l'on vienne pas nous baratiner que l'on "savait" exactement depuis Mein Kampf quel sort Hitler réservait aux Juifs.


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Jeu 23 Juil - 22:19 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

"Il suffit de ... taper "juif" dans la recherche par mot clefs du logiciel. Le seul indice de la future extermination est le fait qu'Hitler n'aimait pas les Juifs."

C'est très exactement ce que j'ai fait. Cela permet d'aller au plus court. Et là, ce n'est pas vraiment un scoop, on s'aperçoit qu'effectivement AH se défiait des Juifs pour un tas de raisons, toutes longuement explicitées.

IL précise que c'est son propre vécu et ses analyses qui l'ont amené à devenir antisémite alors qu'avant d'avoir vu les juifs à l'œuvre, notamment à Vienne, il condamnait l'antisémitisme au nom de "l"humanité et de la tolérance" (ce sont ses propres termes).

A aucun moment, il n'envisage une extermination.

NB : je ne fais que relater le contenu du livre.


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Admin
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MessagePosté le: Ven 24 Juil - 10:11 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

Mais le but de ces affirmations, c'était bien entendu au départ de culpabiliser le régime de Vichy en l'accusant, non seulement d'avoir persécuté les Juifs de France, mais de les avoir laissé déporter en Allemagne alors qu'il savait ce qui allait leur arriver.
Mais ou on se prend les pieds dans le tapis, c'est qu'on est alors obligé de reconnaître que "tout le monde savait", l'église catholique savait, les USA savaient, l'Angleterre savait...
On se prend les pieds dans le tapis et on se casse la gueule, parcequ'alors une question vient tout de suite à l'esprit: Si "tout le monde savait", comment se fait-il que ni la Résistance, ni les Alliés, n'ont dénoncé le crime au moment où il était connu, et n'ont pris des mesures salvatrices pour arrêter le massacre ou pour le prévenir ?
Si, dès 1933, Hitler arrivé au pouvoir était porteur de cette terrible menace, pourquoi personne n'a cherché à organiser une formidable opération "humanitaire" pour que l'immigration des Juifs d'Allemangne se concrétise ?

Pour éviter de répondre à cette question, embarassante, on nous dit que le plus coupable de tous c'est bien entendu Vichy et le Vatican, parceque les "Alliés" avaient d'autre chats à fouetter pour parer au plus pressé, le plus pressé étant l'élimination de Hitler "et de sa clique".
Soit. Je remarque cependant que tout en préparant l'élimination de Hitler, la propagande alliée pouvait faire savoir au monde ce qu'était la réalité du national-socialisme et de l'extermination raciale à laquelle il se livrait, ce qui aurait, je pense, augmenté le niveau d'indignation des Français en particulier, donc qui les aurait d'avantage précipité dans la Résistance ! Ou au moins fortement encouragé à prendre des risques pour protéger "leurs" Juifs.

Or, comme je l'ai dit, il n'y a rien dans les discours de Churchill, comme dans les péroraisons de la Radio de Londres, ou les tracts les plus enflammés de la Résistance, rien qui n'évoque l'extermination des Juifs et autres déportés (faut pas les oublier ceux-là)... On nous a cité quelques publications américaines qui en faisaient état; mais ce n'était pas "officiel" et celà pouvait être assimilé à de la propagande de guerre puisque ces publications venaient des milieux sionistes américains. Washington, je veux dire le Gouvernement américain n'a rien dit à ce sujet, non plus.

On me dit: personne ne voulait qu'il soit dit que l'on faisait la guerre à Hitler pour et à cause des Juifs. Quel aveu ! Aveu qui prouverait que personne n'aimait les Juifs ? Donc pourquoi les Français de Vichy auraient du être "différents" ? Etant donné que ce qui nous interesse ici, c'est l'attitude des autorités françaises entre 1940 et 1945, on peut donc en conclure que le gouvernement de Vichy a fait le maximum pour protéger les Juifs français des malheurs de la déportation et des camps de... travaux forcés, et pour essayer d'en épargner les étrangers. Et les chiffres sont là pour le prouver !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Charles


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MessagePosté le: Ven 24 Juil - 14:27 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

Admin a écrit:
On me dit: personne ne voulait qu'il soit dit que l'on faisait la guerre à Hitler pour et à cause des Juifs. Quel aveu ! Aveu qui prouverait que personne n'aimait les Juifs ? Donc pourquoi les Français de Vichy auraient du être "différents" ?

Je tiens à rappeler qu'à la Conférence d'Evian en 1938, 33 pays se sont réunis pour trouver une solution aux réfugiés juifs d'Allemagne et d'Autriche et aucun pays n'en a voulu sauf la République Dominicaine et plus tard la Bolivie!


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MessagePosté le: Ven 24 Juil - 18:42 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

La République Dominicaine ? C'est bien pourtant ! On nous propose des voyages touristiques "low-coast" aujourd'hui !

Mr. Green
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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Ven 24 Juil - 22:28 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

La totalité ou presque de la version officielle de la WWII est une fumisterie ...

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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 08:49 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

On retrouve, hélas dans la version "officielle" de la guerre d'Algérie, les mêmes falsifications volontaires des événements, que des Zistoriens labellisés comme Stora, sont chargés de diffuser dans "l'opinion publique" avec, notons le, l'imprimatur des autorités algériennes et du FLN.
Et comme par hasard, on retrouve à l'origine de ces falsification, ceux qui dirigent l'information historique depuis 1945 dans notre pays: les néo-gaullistes et les gauchistes de tous poils.

Vous vous opposez à ces versions officielles ? Même si vous apportez des arguments et des preuves, on vous taxera d'extrémisme de droite, ce qui suffira pour vous disqualifier aux yeux de cette "opinion publique" sacro-sainte. J'en veux pour preuve le fait de faire référence à Dominique Venner et à sa remarquable revue "La Nouvelle Revue d'Histoire", qui avec des auteurs comme Péroncel-Hugoz ou Jacques Heers, n'a aucune leçon à recevoir dans le domaine de l'érudition historique !
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 12:15 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

Admin a écrit:
Mais le but de ces affirmations, c'était bien entendu au départ de culpabiliser le régime de Vichy en l'accusant, non seulement d'avoir persécuté les Juifs de France, mais de les avoir laissé déporter en Allemagne alors qu'il savait ce qui allait leur arriver. Mais ou on se prend les pieds dans le tapis, c'est qu'on est alors obligé de reconnaître que "tout le monde savait", l'église catholique savait, les USA savaient, l'Angleterre savait...
On se prend les pieds dans le tapis et on se casse la gueule, parcequ'alors une question vient tout de suite à l'esprit: Si "tout le monde savait", comment se fait-il que ni la Résistance, ni les Alliés, n'ont dénoncé le crime au moment où il était connu, et n'ont pris des mesures salvatrices pour arrêter le massacre ou pour le prévenir ?
Si, dès 1933, Hitler arrivé au pouvoir était porteur de cette terrible menace, pourquoi personne n'a cherché à organiser une formidable opération "humanitaire" pour que l'immigration des Juifs d'Allemangne se concrétise ?

Pour éviter de répondre à cette question, embarassante, on nous dit que le plus coupable de tous c'est bien entendu Vichy et le Vatican, parceque les "Alliés" avaient d'autre chats à fouetter pour parer au plus pressé, le plus pressé étant l'élimination de Hitler "et de sa clique".
Soit. Je remarque cependant que tout en préparant l'élimination de Hitler, la propagande alliée pouvait faire savoir au monde ce qu'était la réalité du national-socialisme et de l'extermination raciale à laquelle il se livrait, ce qui aurait, je pense, augmenté le niveau d'indignation des Français en particulier, donc qui les aurait d'avantage précipité dans la Résistance ! Ou au moins fortement encouragé à prendre des risques pour protéger "leurs" Juifs.

Or, comme je l'ai dit, il n'y a rien dans les discours de Churchill, comme dans les péroraisons de la Radio de Londres, ou les tracts les plus enflammés de la Résistance, rien qui n'évoque l'extermination des Juifs et autres déportés (faut pas les oublier ceux-là)... On nous a cité quelques publications américaines qui en faisaient état; mais ce n'était pas "officiel" et celà pouvait être assimilé à de la propagande de guerre puisque ces publications venaient des milieux sionistes américains. Washington, je veux dire le Gouvernement américain n'a rien dit à ce sujet, non plus.

On me dit: personne ne voulait qu'il soit dit que l'on faisait la guerre à Hitler pour et à cause des Juifs. Quel aveu ! Aveu qui prouverait que personne n'aimait les Juifs ? Donc pourquoi les Français de Vichy auraient du être "différents" ? Etant donné que ce qui nous interesse ici, c'est l'attitude des autorités françaises entre 1940 et 1945, on peut donc en conclure que le gouvernement de Vichy a fait le maximum pour protéger les Juifs français des malheurs de la déportation et des camps de... travaux forcés, et pour essayer d'en épargner les étrangers. Et les chiffres sont là pour le prouver !


Ah l'Admin ! Tu as mis le doigt sur la plaie et là où ça fait mal ! Il fallait surtout pas qu'on dise qu'on ne faisait la guerre à Hitler que pour les Juifs !
Sinon, personne n'aurait marché ?
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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Compagnon


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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 12:28 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

Mais non mes petits amis ! Tout le monde savait bien que Hitler persécutait les Juifs, mais pas seulement les Juifs puisqu'il persécutait l'Europe entière !
Alors le plus urgent n'était-il pas de se débarasser le plus vite possible d'Hitler ?
Quand on pourchasse un tueur en série, on ne s'attarde pas à faire l'apologie de ses victimes !
_________________
La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 16:22 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

@compagnon.

C'est ton opinion, elle est conforme à la doxa officielle, tout le monde ne la partage pas :

http://www.youtube.com/watch?v=ImCF9QDFoh8


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Compagnon


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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 17:11 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

Oui mais ceci n'est qu'une histoire belge ! Pardonnez moi mon jeune ami mais cette "race blanche", les Juifs en faisaient partie ! Alors ce discours ne tient pas debout, tout simplement.
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La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 18:33 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

La Loi interdit de débattre des juifs sauf pour en dire du bien, je ne peux donc te répondre sur ce point.

Quant aux "histoires belges", il y a un certain nombre de bolchos qu'elles n'ont pas fait rire entre 1941 et 1945 ...


Dernière édition par Carolus Magnus le Sam 25 Juil - 21:36 (2009); édité 1 fois
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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 18:55 (2009)    Sujet du message: Histomag 44:Histoire ou propagande ? Répondre en citant

Je me rappellerai toujours mon bon vieux livre de géographie de l'école primaire, où on nous présentait "les races" humaines dans le monde; il y avait la photo d'un notable arabe qui représentait "la race blanche", celle d'un Chinois qui représentait "la race jaune", et celle d'un magnifique Zoulou avec sagaie et plumes... la "race noire" et bien entendu un non moins magnifique Iroquois qui représentait lui la "race... amérindienne !"
Et nos Maîtres n'en étaient point choqués !
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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