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En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion
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Charles


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MessagePosté le: Ven 24 Juil - 15:58 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Dans un autre fil, Lebel affirmait que "Vichy était allé plus loin que les Allemands dans les lois anti juives". Il citait notamment Vichy qui, selon ses dires, définissait un Juif suivant sa race alors que Berlin ne définissait un Juif qu'en fonction de sa religion.

Etant un minimum objectif, j'avais du mal à imaginer qu'en Allemagne Monsieur Cohen pouvait être déporté à l'Est parce que croyant alors que Monsieur Levy, athée, lui pouvait continuer sa vie sans être inquiété.

Après quelques cliques sur google, on comprend très vite, qu'il n'en est rien. Les Lois de Nuremberg sont très claires. A aucun moment il n'est question de religion mais de race.

Pourtant voici ce qu'ose affirmer wikipedia francophone:

Citation:
L'échec des nazis à définir un juif selon des critères raciaux les conduits à s'appuyer sur des critères religieux.
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_Nuremberg

Je vous cite maintenant le wikipedia anglophone:

Citation:
Une personne était considérée comme Juive si elle descendait de 3 à 4 grands parents juifs. Une personne avec un ou deux grands parent juifs étaient considérées comme bâtarde.
texte en anglais de wiki:
while people were classified as Jews if they descended from three or four Jewish grandparents. A person with one or two Jewish grandparents was a crossbreed.
source: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Laws

Et voici ce que dit le site du musée de l'holocauste à Washington:

Citation:
Les Lois de Nuremberg ne définissaient pas quelqu'un comme Juif en fonction de croyances religieuses particulières. Par contre, ceux qui avaient 3 ou 4 grands parents juifs étaient considérés comme juif, sans se préoccuper de savoir si la personne se définissait comme juive. Beaucoup d'Allemands n'ayant pas pratiqué depuis des années se retrouvèrent pris au piège. Même les personnes avec des grands parents juifs et qui s'étaient converties au Christianisme étaient considérées comme juives.
Le texte en anglais:
The Nuremberg Laws, as they became known, did not define a "Jew" as someone with particular religious beliefs. Instead, anyone who had three or four Jewish grandparents was defined as a Jew, regardless of whether that individual identified himself or herself as a Jew or belonged to the Jewish religious community. Many Germans who had not practiced Judaism for years found themselves caught in the grip of Nazi terror. Even people with Jewish grandparents who had converted to Christianity were defined as Jews.
La source: http://www.ushmm.org/outreach/nlaw.htm

Il est vraiment regrettable que les Français donnent systématiquement dans la surenchère et dans le n'importe quoi... Pas étonnant dans ses conditions que les chefs de file du révisionnisme soient aussi des... Français.


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MessagePosté le: Ven 24 Juil - 15:58 (2009)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Ven 24 Juil - 18:40 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Mais c'est normal Charles ! Depuis 1945, l'enseignement de l'Histoire de la WW2 passe par la censure gaullo-communiste de fait. Cette censure qui impose la culpabilité de Vichy comme allant au-delà des pires fautes de l'hitérisme. Faire machine arrière, c'est faire écrouler tout l'édifice institutionnel ! Impossible !
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Compagnon


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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 12:25 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Et vous vous mettez tout sur le compte de ce "gaullo-communisme" qui aurait fait les malheurs de la France. C'est facile !
Vous vous rendez compte que le malheur de la France venait de la capitulation de Pétain et des quatre années d'occupation ? Et que c'est grace à ses héros communistes et gaullistes que la France a pu s'en sortir ? Voyons !
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La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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Ivanovitch


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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 17:19 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Mais Admin et Résistant ont dit, après 45, bolcheviste et gaulliennes raconter les histoires guerre. Pas dire le contraire. Défendu. C'est pas eux libérer la France. Américains et englais avec armée africaine !
8)
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"Le vent va vers le midi,
tourne vers le nord,
tourne, tourne, va
et le vent reprend ses tours.'
l'Ecclésiaiste I.6


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Sam 25 Juil - 19:48 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Euh ... je ne sais par où commencer là ... J'ai l'impression d'avoir affaire non à un être humain derrière son écran mais à un programme couplé à un scanner et qui surveillerait le net en balançant du politiquement correct de base dès que qu'une pensée "impie" serait détectée ...

Cette guerre n'était pas celle de la France et n'aurait jamais du être déclarée par elle, voila tout.

Le prétexte officiel était de porter secours à la Pologne qui était alors une dictature militaire ayant participé un an plus tôt au dépeçage de la Tchécoslovaquie.

Les faits ont démontré que c'était bien là un prétexte et que les alliés se foutaient pas mal de la Pologne :

1/ strictement aucune action offensive susceptible d'aider la Pologne n'a été menée.
2/ en 1945, la si précieuse Pologne a été froidement abandonnée, avec d'autres, à la dictature communiste.

Compagnon a écrit:





Et vous vous mettez tout sur le compte de ce "gaullo-communisme" qui aurait fait les malheurs de la France. C'est facile !
Vous vous rendez compte que le malheur de la France venait de la capitulation de Pétain et des quatre années d'occupation ? Et que c'est grace à ses héros communistes et gaullistes que la France a pu s'en sortir ? Voyons !






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MessagePosté le: Dim 26 Juil - 08:33 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Tu dis qu'aucune action offensive n'a été menée susceptible d'aider la Pologne... Bien sur que si! On a déclaré la guerre à l'Allemagne dans la foulée des Anglais, une ration de pinard supplémentaire a été distribuiée aux trouffions de la Ligne Maginot, et Maurice Chevallier a lancé son célèbre chant patriotique: "Et tout ça, ça fait... d'excellents Français..."
Ensuite en 1945, la Pologne a ete "LIBEREE" ! Pas abandonnée ! Allons mon petit CM, j'espère que tu n'as pas dit ça au Bac...
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Birhakeim


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MessagePosté le: Dim 26 Juil - 10:38 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Aucune action offensive ?
Mais c'est qu'on ne pouvait pas ! On a bien vu lors de la "drôle de guerre" de 39/40 qu'à part quelques "coups de sondage" des patrouilles de nos "corps-francs", nous n'avions aucun moyen de frapper l'Allemagne !
Il nous aurait fallu disposer d'une force mécanique considérable, appuyée par une aviation de bombardement tout autant considérable qui aurait pu faire "réfléchir" Hitler...
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Jacques Chardonne.


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Charles


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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 19:58 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Carolus Magnus a écrit:

1/ strictement aucune action offensive susceptible d'aider la Pologne n'a été menée.

J'irais même plus loin dans ton sens...
Et même si les Anglo-Français avaient mis une bonne pâtée aux Allemands en Pologne, que se serait il passé avec l'URSS qui occupait l'autre moitié de ce petit pays né d'une décision administrative? ils auraient aussi déclaré la guerre à l'URSS??? soyons sérieux!


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Mar 28 Juil - 10:02 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Dans ce cas, il était parfaitement inutile de déclarer la guerre pour "sauver la Pologne".

Il faut toujours se poser la question des buts de guerre, révélés in fine par l'enchainement des événements.

Quel était dès le départ le but secret de guerre des alliés (représentés au début par la GB et la France, mais l'intervention US était bien entendu dans les tuyaux) ? La destruction de l'Allemagne NS.

C'est prouvé notamment par le fait, rappelé ci dessus qu'espérer secourir la Pologne était illusoire (les dirigeants politiques et militaires en france et en GB le savaient parfaitement) et qu'en conséquence la déclaration de guerre avait bel et bien un autre objectif secret, c'est encore prouvé par le refus de la GB (ou plus exactement Churchill) en Juillet 1940, démentiel dans le contexte de l'époque si on ne connait pas le but secret de guerre, d'accepter la main tendue par l'Allemagne qui proposait une paix blanche, c'est encore prouvé par la décision criminelle qui a consisté à exiger de l'Allemagne Nationale-Socialiste une capitulation sans condition, c'est à dire qu'elle souscrive à son propre anéantissement.

A rapprocher du fait que dès 1933, alors que pas la moindre mesure antisémite n'avait été prise en Allemagne, le Congrès Juif Mondial avait déclaré la "guerre totale" à ce vieux pays européen ?



Birhakeim a écrit:











Aucune action offensive ?
Mais c'est qu'on ne pouvait pas ! On a bien vu lors de la "drôle de guerre" de 39/40 qu'à part quelques "coups de sondage" des patrouilles de nos "corps-francs", nous n'avions aucun moyen de frapper l'Allemagne !
Il nous aurait fallu disposer d'une force mécanique considérable, appuyée par une aviation de bombardement tout autant considérable qui aurait pu faire "réfléchir" Hitler...












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Charles


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MessagePosté le: Mar 28 Juil - 14:11 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Carolus Magnus a écrit:
A rapprocher du fait que dès 1933, alors que pas la moindre mesure antisémite n'avait été prise en Allemagne, le Congrès Juif Mondial avait déclaré la "guerre totale" à ce vieux pays européen ?


La une du Journal Daily Express du 24 Mars 1933: "La Juiverie déclare la guerre à l'Allemagne. Les Juifs du monde s'unissent pour passer à l'action."




Pour rappel, Hitler a été nommé Chancelier moins de deux mois (30 Janvier 1933) avant ce titre provocateur.
Les Lois de Nuremberg datent de...1935.
Est il possible que les lois de Nuremberg soient, en partie, une riposte allemande? oui, si l'on en croit la chronologie des événements.

Pour rappel, l'Allemagne de 1933 est en pleine crise, c'est le chaos total. Les leaders juifs espéraient faire rapidement tomber le régime d'Hitler.


En tout cas, merci Carolus, je n'avais jamais fait le rapprochement.


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Admin
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MessagePosté le: Mar 28 Juil - 15:59 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

"Les Juifs" pouvaient déclarer autant de guerres qu'ils le voulaient, ils ne constituaient pas une Nation reconnue.
Celà dit notre Général en Chef, l'inénarrable Gamelin, chef suprême des armées, était persuadé que la guerre serait une guerre éclair et que dès notre premier coup de canon, le peuple Allemand se dresserait comme un seul homme contre Hitler et le renverserait... (propos tenus au cours d'un dîner avec Benoist-Méchin, à quelques jours du déclenchement des hostilités)
On pouvait donc y aller franchement ! La "route du fer" étant coupée... hein !
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Charles


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MessagePosté le: Mar 28 Juil - 16:54 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Admin a écrit:
"Les Juifs" pouvaient déclarer autant de guerres qu'ils le voulaient, ils ne constituaient pas une Nation reconnue.

Et alors? une diaspora n'a t elle aucune influence?


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lebel


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MessagePosté le: Mar 28 Juil - 18:04 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

Charles a écrit:
Carolus Magnus a écrit:
A rapprocher du fait que dès 1933, alors que pas la moindre mesure antisémite n'avait été prise en Allemagne, le Congrès Juif Mondial avait déclaré la "guerre totale" à ce vieux pays européen ?


La une du Journal Daily Express du 24 Mars 1933: "La Juiverie déclare la guerre à l'Allemagne. Les Juifs du monde s'unissent pour passer à l'action."




Pour rappel, Hitler a été nommé Chancelier moins de deux mois (30 Janvier 1933) avant ce titre provocateur.
Les Lois de Nuremberg datent de...1935.
Est il possible que les lois de Nuremberg soient, en partie, une riposte allemande? oui, si l'on en croit la chronologie des événements.

Pour rappel, l'Allemagne de 1933 est en pleine crise, c'est le chaos total. Les leaders juifs espéraient faire rapidement tomber le régime d'Hitler.


En tout cas, merci Carolus, je n'avais jamais fait le rapprochement.




Hitler et ses partisans avant janvier 33, n'avaient pas fait mystère des mesures d'exclusion qu'ils comptaient prendre contre les juifs
Dés fevrier 33 , dans plusieurs villes d' Allemagne , les SA s'en prennent aux magasins juifs
et organisent leur boycott , brutalités et vandalisme sont monnaie courante
-Le 28 mars 33 , une ordonnance du NSDAP officialise le boycott
-Le 2 avril 33 le " Volkischer Beobachter " publie les premiers interdits pour les emplois officiels et administratifs , en fait l'exclusion de tous les juifs de la fonction publique
( avec certaines exceptions pour les anciens combattants )
Les lois de 1935 paracheveront le tout ..........elles ne sont en aucun cas une riposte à une campagne de presse de la " Juiverie "


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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
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MessagePosté le: Mar 28 Juil - 18:38 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

lebel a écrit:

Hitler et ses partisans avant janvier 33, n'avaient pas fait mystère des mesures d'exclusion qu'ils comptaient prendre contre les juifs
Dés fevrier 33 , dans plusieurs villes d' Allemagne , les SA s'en prennent aux magasins juifs
et organisent leur boycott , brutalités et vandalisme sont monnaie courante
-Le 28 mars 33 , une ordonnance du NSDAP officialise le boycott
-Le 2 avril 33 le " Volkischer Beobachter " publie les premiers interdits pour les emplois officiels et administratifs , en fait l'exclusion de tous les juifs de la fonction publique
( avec certaines exceptions pour les anciens combattants )
Les lois de 1935 paracheveront le tout ..........elles ne sont en aucun cas une riposte à une campagne de presse de la " Juiverie "

Comme d'habitude il doit y avoir du vrai dans ce que tu dis mais aussi pas mal d'oublis qui te permettent de distordre la vérité...

Si vraiment ce que tu dis est vrai, alors pourquoi l'Association Centrale des Juifs d'Allemagne (Verein) déclare que "les autorités (allemandes) n'ont pas connaissance de la situation et que le Verein en informant le gouvernement a fait son devoir."
http://www.ajhs.org/publications/chapters/chapter.cfm?documentID=230

A noter que ces débordements (ce n'est rien d'autre!) sont dirigés contre tous les opposants des nazis, pas seulement les Juifs.
Même le secrétaire d'Etat américain de l'époque Cordell Hull qualifie ces événements "d'incidents regrettables" (unfortunate incidents).

De plus, dés le 27 Mars, des manifestations monstres anti-allemandes sont organisées dans plus de 70 grandes villes américaines. Rien qu'à New York, 55.000 personnes se rassemblent et la manifestation est retransmise dans le monde entier.

Goebbels réagit à ces manifestations: il accuse les Juifs de monter le monde contre eux et de vouloir détruire ce qu'il reste de l'économie allemande, il décrète un boycott des intérêts juifs dés le 1er Avril. Ce qui est surprenant, c'est qu'il affirme que ce boycott prendra fin dés que les attaques anti-allemandes auront cessé.

J'imagine que Lebel nous répondra "c'est juste une bonne excuse pour persécuter les Juifs" et qu'un autre combattant virtuel nous parlerait de "ruse nazie" mais je trouve aujourd'hui ces justifications bidons...


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Charles


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MessagePosté le: Mar 28 Juil - 19:29 (2009)    Sujet du message: En France la race définie un Juif, en Allemagne c'est seulement sa religion Répondre en citant

lebel a écrit:
-Le 28 mars 33 , une ordonnance du NSDAP officialise le boycott

Et voila! Lebel encore et toujours pris en flagrant délit de mensonge!!






Comment monter un détail en épingle!
Il n'y a rien "d'officiel" du tout, simplement le 28 Mars, le NSDAP décide de s'organiser afin de préparer le boycott qui sera décrété par Goebbels le 1er Avril et mis en pratique...le 2 du même mois.

PS: Si j'ai employé le mot "Juiverie", c'est qu'il me semblait être le mot le plus approprié pour traduire "Judea". De plus, je ne pense pas me tromper en affirmant que ce mot était d'un emploi courant avant la guerre et qu'il n'avait rien d'offensant.


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