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Pourquoi on ne peut pas...
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lebel


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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 00:08 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

Je le répète pour la enième fois , et espère ne plus revenir la dessus , que la persecution et l'extermination des juifs programmée par Hitler , a été un element marquant de la 2ème GM : cela faisait partie du plan nazi de conquête , d'hegemonie et de superiorité raciale ......dont on souffert , à des degrés divers , tous les peuples soumis à la férule allemande de 39 à 45
Si j'y reviens , quand il en est question , c'est que j'etais " partie prenante " , ayant vecu cette période ( la guerre ) , que la grande majorité des intervenants de ce forum ont eu la chance de ne pas connaitre


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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 00:08 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 09:59 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

lebel a écrit:
Je le répète pour la enième fois , et espère ne plus revenir la dessus , que la persecution et l'extermination des juifs programmée par Hitler , a été un element marquant de la 2ème GM : cela faisait partie du plan nazi de conquête , d'hegemonie et de superiorité raciale ......dont on souffert , à des degrés divers , tous les peuples soumis à la férule allemande de 39 à 45 Si j'y reviens , quand il en est question , c'est que j'etais " partie prenante " , ayant vecu cette période ( la guerre ) , que la grande majorité des intervenants de ce forum ont eu la chance de ne pas connaitre


Faux, il n'existe aucune archive aucune, preuve de ce que tu affirmes là !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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Admin
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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 12:42 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

Ce n'a pas été un "élément marquant" de la 2ème guerre mondiale, tout simplement parceque, d'une part si celà l'avait été et celà dès l'accession de Hitler au pouvoir, je crois quand même que tout le monde en aurait parlé et au moins dès le début de la guerre.
Ce qui était certain c'était la volonté des nazis d'expulser les Juifs, hors d'Allemagne, puis des territoires du Reich. C'est celà qui faisait partie du "plan" de supériorité raciale.
Celà dit, tu as fait partie des 400.000 Juifs d'AFN, protégés par l'armistice ! Que tu aies eu à supporter les brimades, les vexations et autres mesures discriminatoires du régime de Vichy, nous en convenons. Mais tu voudras bien noter qu'elles prirent fin dès le 8 novembre 1942; alors qu'elle se poursuivaient outre Méditerranée.
J'ajouterai que pour certains de tes coreligionnaires, cette date marqua le début d'un enrichissement matériel plus que confortable. Il y a eu d'ailleurs un film d'Arcady là-dessus. (Et j'ai le souvenir de l'arrivée rutillante et claksonnante de la Cadillac "rose"... de nos voisins K... de la rue Bab-Azoun. Nos voisins K..., passés d'une boutique de frippes au marché de la Lyre, à la direction du Casino Aletti... )La "classe" quoi !
Je peux te dire que ceux là s'en contrefoutaient de leurs amis de Drancy ou du Vel d'Hiv'...
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 12:45 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

Si Briard, il existe une "preuve", les attendus du jugement de Nuremberg.
Briard a écrit:


lebel a écrit:

Je le répète pour la enième fois , et espère ne plus revenir la dessus , que la persecution et l'extermination des juifs programmée par Hitler , a été un element marquant de la 2ème GM : cela faisait partie du plan nazi de conquête , d'hegemonie et de superiorité raciale ......dont on souffert , à des degrés divers , tous les peuples soumis à la férule allemande de 39 à 45 Si j'y reviens , quand il en est question , c'est que j'etais " partie prenante " , ayant vecu cette période ( la guerre ) , que la grande majorité des intervenants de ce forum ont eu la chance de ne pas connaitre




Faux, il n'existe aucune archive aucune, preuve de ce que tu affirmes là !!



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lebel


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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 15:03 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

Admin a écrit:
Ce n'a pas été un "élément marquant" de la 2ème guerre mondiale, tout simplement parceque, d'une part si celà l'avait été et celà dès l'accession de Hitler au pouvoir, je crois quand même que tout le monde en aurait parlé et au moins dès le début de la guerre.
J'ai dit , si tu m'as bien lu , " un element marquant de la 2è GM " , je precise , durant la 2é GM ...........Hitler en avait parlé bien avant et a mis ses projets à execution dés 1941

Ce qui était certain c'était la volonté des nazis d'expulser les Juifs, hors d'Allemagne, puis des territoires du Reich. C'est celà qui faisait partie du "plan" de supériorité raciale.

Il est bien entendu qu' Hitler voulait une Allemagne " Judenrein " dés 33 , d'abord par l'emigration , au besoin par l'intimidation , puis l'expulsion et c'est à partir de 41 qu'il passa à une phase plus radicale !
Sur les intentions d' Hitler , il y a " Mein Kampf " ses discours , notamment avant guerre , celui de janvier 39 ( et l'ergotage sur vernichten et ausrotten ) et une abondance de citations et de discours non equivoques ..............Tu pourras les retrouver sur mon post à Briard

Celà dit, tu as fait partie des 400.000 Juifs d'AFN, protégés par l'armistice ! Que tu aies eu à supporter les brimades, les vexations et autres mesures discriminatoires du régime de Vichy, nous en convenons. Mais tu voudras bien noter qu'elles prirent fin dès le 8 novembre 1942; alors qu'elle se poursuivaient outre Méditerranée.

Nous en avons souvent discuté : les juifs d' Algerie , deja déchus de la nationalité française , n'ont pas bénéficié d'une speciale bienveillance de Vichy ! La relative"protection" de l'armistice , c'etait celle qui prévalait en ZNO , jusqu'a novembre 42 , ce qui n'avait pas empêché les rafles en ZNO dés aout 42
Et si ces mesures prirent fin aprés le 8 novembre 42 , c'est par la grâce des Alliés et non de Vichy !


J'ajouterai que pour certains de tes coreligionnaires, cette date marqua le début d'un enrichissement matériel plus que confortable. Il y a eu d'ailleurs un film d'Arcady là-dessus. (Et j'ai le souvenir de l'arrivée rutillante et claksonnante de la Cadillac "rose"... de nos voisins K... de la rue Bab-Azoun. Nos voisins K..., passés d'une boutique de frippes au marché de la Lyre, à la direction du Casino Aletti... )La "classe" quoi !
Un enrichissement ? comme tous les commerçants qui se livraient au marché noir, et sans aucune mesure avec les veritables fortunes amassées par des nonjuifs ( chretiens ou musulmans ) et leurs entreprises ...........si tu veux des noms !
Je peux te dire que ceux là s'en contrefoutaient de leurs amis de Drancy ou du Vel d'Hiv'...

Dire qu'ils s'en " contrefoutait" , c'est faux et injurieux ! d'abord Alger etait loin de la France et de l' Europe les communications directes etaient inexistantes , les informations difficilement verifiables les nouvelles trés fragmentaires , on parlait de camps de concentration , de mauvais traitements .....sans plus , et c'est au fil des mois que les nouvelles se sont faites plus précises



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Admin
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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 16:28 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

Nous nous sommes interdit de publier ici des liens sur des sites négationnistes. Je ne ferai donc pas exception à la règle. Quand à Wikipédia, tu sais ce que j'en pense !
Si je comprend bien, les Juifs d'AFN ne savaient rien du sort réservé à leur coreligionnaires de métropole. Bon admettons.
Mais lorsqu'on dit exactement la même chose à propos des "gens de Vichy", et des "Alliés", tu nous rétorques que "tout le monde savait ce qui les attendait".
Faudrait savoir !
Alger occupé par les Américains avait tout de même de meilleures sources d'information que Paris ou que Vichy, non ?
Tu es vraiment de mauvaise foi Lebel !
En ce qui me concerne je ne poursuivrai pas sur ce terrain poisseux qui n'apporte rien, mais vraiment rien à l'Histoire de la seconde guerre mondiale ! Je préférerai qu'on parle plutôt de la libération de Toulon par le colonel Salan !
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Maréchal


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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 17:55 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

Quoi ? Lebel qui met des liens négas ? On aura tout vu !
Et son dernier chapitre sur Alger "loin de la France et de l'Europe (forcément) et les informations difficilement vérifiables... On parlait des camps ... de mauvais traitement..." L'aveu !
Merci Lebel, on n'en attendait pas moins !

Laughing
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

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lebel


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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 18:11 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

Je te signale que c'est Briard qui me demandait des preuves de ce que j'avançais et que si je citais ce site néga , c'etait pour bien montrer d'ou il tenait , lui , ses accusations !
Les autres sites que je mentionnais ( et il y en a bien d'autres ) viennent bien à l'appui de mes affirmations
Ce sont precisement des sites qui dénoncent les mensonges des sites et des auteurs néga , et tu les supprimes aussi !
Alors tu les mets dans le même sac
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/holocaustdenial.html.
http://www.phdn.org/negation/documents/nazisdoc.html
http://www.phdn.org/negation/documents/volonte.html
Et si Wikipedia contient des erreurs ou des mensonges ( quand ça t'arrange ) , demontre le moi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Negation_de_la_Shoah


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lebel


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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 18:42 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

Maréchal a écrit:
Quoi ? Lebel qui met des liens négas ? On aura tout vu !
Et son dernier chapitre sur Alger "loin de la France et de l'Europe (forcément) et les informations difficilement vérifiables... On parlait des camps ... de mauvais traitement..." L'aveu !
Merci Lebel, on n'en attendait pas moins !

Laughing


Voyons Maréchal , ne joue pas les idiots ,
Tu sais trés bien ce qu'il en etait , à cette èpoque , de l'information officielle , qui etait
muselée , et ou le citoyen lambda n'avait à sa disposition que la presse autorisée et la radio d'état ., et à Alger , encore plus...........et ils n'etaient pas nombreux à écouter la BBC ou lire les journaux alliés ( quand ils en parlaient )
As tu lu les journaux de l'époque ..........ah , ils en remettaient dans l'antisemitisme , se felicitaient des mesures officielles , de l'etoile jaune , des rafles d'indesirables , du peril juif ,mais pas un mot des conditions inhumaines de ces rafles , des protestations , notamment de certains évèques , des wagons plombés vers auschwitz
Par contre à Vichy, chez les dirigeants , on n'ignorait rien , sauf peut être de la réalité de la solution finale ....et encore !


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Briard
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MessagePosté le: Lun 17 Aoû - 22:15 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

lebel a écrit:
Je te signale que c'est Briard qui me demandait des preuves de ce que j'avançais et que si je citais ce site néga , c'etait pour bien montrer d'ou il tenait , lui , ses accusations ! Les autres sites que je mentionnais ( et il y en a bien d'autres ) viennent bien à l'appui de mes affirmations
Ce sont precisement des sites qui dénoncent les mensonges des sites et des auteurs néga , et tu les supprimes aussi !
Alors tu les mets dans le même sac
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/holocaustdenial.html.
http://www.phdn.org/negation/documents/nazisdoc.html
http://www.phdn.org/negation/documents/volonte.html
Et si Wikipedia contient des erreurs ou des mensonges ( quand ça t'arrange ) , demontre le moi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Negation_de_la_Shoah


Désolé de te décevoir lebel, mais je ne fréquente pas ce genre de site, moi !! Par contre toi tu les connais tous
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Mar 18 Aoû - 00:02 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

[quote="Briard"]
lebel a écrit:
Je te signale que c'est Briard qui me demandait des preuves de ce que j'avançais et que si je citais ce site néga , c'etait pour bien montrer d'ou il tenait , lui , ses accusations ! Les autres sites que je mentionnais ( et il y en a bien d'autres ) viennent bien à l'appui de mes affirmations
Ce sont precisement des sites qui dénoncent les mensonges des sites et des auteurs néga , et tu les supprimes aussi !
Alors tu les mets dans le même sac
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/holocaustdenial.html.
http://www.phdn.org/negation/documents/nazisdoc.html
http://www.phdn.org/negation/documents/volonte.html
Et si Wikipedia contient des erreurs ou des mensonges ( quand ça t'arrange ) , demontre le moi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Negation_de_la_Shoah


Désolé de te décevoir lebel, mais je ne fréquente pas ce genre de site, moi !!
Cela ne t'empêche pas d' utiliser les mêmes arguments .....Coincidence ?
Par contre toi tu les connais tous
[color=Il est trés utile de connaitre les opinions de ses adversaires , même les pires et les plus glaireux..........Tu vois , j'ai toute une collection des journaux de l'Occupation , Je Suis Partout , Au Pilori , L' Appel , et j'ai lu Rebatet , Brasillach , Céline , et bien d'autres du même tonneau .....je sais , ça lève le coeur , mais faut bien s'instruire ...et à toutes les sources !


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lebel


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MessagePosté le: Mar 18 Aoû - 00:26 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

Admin a écrit:
! Je préférerai qu'on parle plutôt de la libération de Toulon par le colonel Salan !

Salan , bien sur ......mais pourquoi ne pas citer de Lattre et surtout Monsabert ?
C'est vrai , il s'etaient dressés contre Vichy


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Charles


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MessagePosté le: Mar 18 Aoû - 05:15 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

lebel a écrit:
que la persecution et l'extermination des juifs programmée par Hitler , a été un element marquant de la 2ème GM : cela faisait partie du plan nazi de conquête , d'hegemonie et de superiorité raciale ......

Lebel, si l'extermination était programmée, alors pourquoi a t il laissé partir l'immense majorité des Juifs du Reich allemand? Pourquoi après la défaite française il a continué de les expulser en France?
Si vraiment cette extermination faisait partie du plan nazi, jamais ils n'auraient laissé partir les Juifs! c'est une question de bon sens! sauf si bien sur on se réfugie derrière "la ruse nazie" pour expliquer les incohérences des "historiens officiels".


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Charles


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MessagePosté le: Mar 18 Aoû - 05:18 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

lebel a écrit:
Et si Wikipedia contient des erreurs ou des mensonges ( quand ça t'arrange ) , demontre le moi

Très facile! voici un blog consacré à l'arnaque wikipedia:
http://wikipedia.un.mythe.over-blog.com/article-4562440-6.html


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Briard
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MessagePosté le: Mar 18 Aoû - 09:12 (2009)    Sujet du message: Pourquoi on ne peut pas... Répondre en citant

lebel a écrit:
Briard a écrit:
lebel a écrit:
Je te signale que c'est Briard qui me demandait des preuves de ce que j'avançais et que si je citais ce site néga , c'etait pour bien montrer d'ou il tenait , lui , ses accusations ! Les autres sites que je mentionnais ( et il y en a bien d'autres ) viennent bien à l'appui de mes affirmations Ce sont precisement des sites qui dénoncent les mensonges des sites et des auteurs néga , et tu les supprimes aussi !
Alors tu les mets dans le même sac
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/holocaustdenial.html.
http://www.phdn.org/negation/documents/nazisdoc.html
http://www.phdn.org/negation/documents/volonte.html
Et si Wikipedia contient des erreurs ou des mensonges ( quand ça t'arrange ) , demontre le moi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Negation_de_la_Shoah



Désolé de te décevoir lebel, mais je ne fréquente pas ce genre de site, moi !!
Cela ne t'empêche pas d' utiliser les mêmes arguments .....Coincidence ?

bien souvent tu utilises la réthorique communiste et les mêmes arguments cela fait de toi, d'aprés ta réponse, un communiste !
Pourtant tu te défends d'en être un, ...coincidence ??

Par contre toi tu les connais tous
[color=Il est trés utile de connaitre les opinions de ses adversaires , même les pires et les plus glaireux..........Tu vois , j'ai toute une collection des journaux de l'Occupation , Je Suis Partout , Au Pilori , L' Appel , et j'ai lu Rebatet , Brasillach , Céline , et bien d'autres du même tonneau .....je sais , ça lève le coeur , mais faut bien s'instruire ...et à toutes les sources !



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