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Camps de concentration
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Compagnon


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 14:27 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

Je souhaiterais qu'on réponde aux questions suivantes:

1) Est-ce que c'est Hitler qui a inventé les camps de concentretion ?
2) On m'a dit que c'était les Anglais en Afrique du Sud pour y mettre les Noirs. Est-ce que c'est vrai ?

Merci pour l'information.
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La France a perdu une bataille, mais n'a pas perdu la guerre !


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 14:27 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 14:36 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

Les anglais pour y mettre les boers.

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Charles


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 15:44 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

Carolus Magnus a écrit:
Les anglais pour y mettre les boers.

+1

En Français, et avant la guerre, le terme de "camp de concentration", n'a rien de "nauséabond", c'est l'ancien mot pour désigner ce que l'on appelle aujourd'hui "un camp de réfugiés".


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Thortevald


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 16:05 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

Cette histoire est d'ailleurs évoquée par Werwolf ici


Ces camps ont tellement choqué les afrikaners qu'ils en parlent encore aujourd'hui dans leurs chansons. Comme De la Rey, de Bokvan Blerk qui a fait un tabac ( et une polémique) en Afrique du Sud lors de sa sortie il y a trois ans. Voici le clip avec traduction en anglais. ( oui parce que l'Afrikaans je doute que beaucoup le comprennent ici, moi le premier.)



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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
Messages: 860

MessagePosté le: Sam 19 Sep - 16:21 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

Cette chanson "De la Rey" chanté par Bok Van Blerk est devenu un symbole de résistance chez les Afrikaners. Elle est vue par certains comme un appel aux armes.

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Thortevald


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MessagePosté le: Sam 19 Sep - 16:35 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

C'est surtout le cri du coeur d'une communauté qui se sent délaissée depuis la fin de l'apartheid. C'est une des raisons pour lesquelles Bok van Blerk s'obstine à chanter en Afrikaans plutôt qu'en Anglais.
Il a d'ailleurs déclaré qu'il assumait ce rôle de porte parole, car la communauté afrikaner était l'une des couleurs de la nation arc-en-ciel et n'entendait pas laisser disparaître sa langue et sa culture.
 


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Admin
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MessagePosté le: Mer 30 Déc - 10:49 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

"Quand je parle de l'impuissance de Vichy vous répondez sur le fait de savoir ou de ne pas savoir, et, quand je parle de ce phénomène là, lui-même, vous sautez aussitôt sur les actes compromettants de Vichy, et si je vous fais remarquer alors que ces actes compromettants étaient inévitables compte tenu de la défaite, vous sautez aussitôt comme une puce sur ce qu'on savait et sur ce qu'on ne savait pas, sans même tenir compte des dates auxquelles vous appliquez ces catégories.
C'est le système couleuvre."


C'est signé "Boisbouvier" qui essaie de faire comprendre à un libérationniste borné, les circonstances atténuantes dont aurait pu bénéficier Pétain lors de son procés, ce à quoi le paxtonien répond par un extrait d'une feuille anglaise de 42 qui relate, au conditionnel, une information venue du Congrès Juifs Mondial basé, lui, aux USA faisant état de "l'extermination des Juifs de Lituanie et de Pologne" évaluée alors à 6, voire 7.000.000 de victimes.
Si on doit se baser sur de tels articles, qui je le répète, faisaient partie de la "propagande" de guerre destinée à attirer l'attention des alliés sur une probable extermination des Juifs, on comprend que ces mêmes alliés n'en aient pas tenu compte !

Il est donc facile, en 2009, de ressortir ces infos qui on le voit par la copie présentée tenaient sur une vingtaine de lignes dans un obscur canard local, en disant: "vous voyez bien ! Tout le monde était au courant !" Que de pauvres gogos le ressortent dans leurs forums, celà peut encore passer, mais que de prétendus historiens se servent de ce genre d'arguments pour traiter leurs contradicteurs de minables, de falsificateurs, voire de négationnistes, alors là je dis NON ! Arrêtez votre sale besogne !
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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lebel


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MessagePosté le: Mer 30 Déc - 20:07 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

Admin a écrit:






" un extrait d'une feuille anglaise de 42 qui relate, au conditionnel, une information venue du Congrès Juifs Mondial basé, lui, aux USA faisant état de "l'extermination des Juifs de Lituanie et de Pologne" évaluée alors à 6, voire 7.000.000 de victimes.
Si on doit se baser sur de tels articles, qui je le répète, faisaient partie de la "propagande" de guerre destinée à attirer l'attention des alliés sur une probable extermination des Juifs, on comprend que ces mêmes alliés n'en aient pas tenu compte !

Il est donc facile, en 2009, de ressortir ces infos qui on le voit par la copie présentée tenaient sur une vingtaine de lignes dans un obscur canard local, en disant: "vous voyez bien ! Tout le monde était au courant !" Que de pauvres gogos le ressortent dans leurs forums, celà peut encore passer, mais que de prétendus historiens se servent de ce genre d'arguments pour traiter leurs contradicteurs de minables, de falsificateurs, voire de négationnistes, alors là je dis NON ! Arrêtez votre sale besogne !


  Il faut une sacrée mauvaise foi pour pretendre que cette " propagande de guerre " , qui parle deja de gazages ,  etait publié par " un obscur canard local " quand LDG cite , pour l'année 42 seulement , plus de 10 articles concordants parus aux USA et en Angleterre dans la presse locale et nationale , comme Times , New York Times , Los Angeles Times ...........une recherche plus patiente et plus fouillée sur Google pourrait en reveler beaucoup plus !


D'abord l'article du 30 juin 42 , de UP , agence d'info US officielle , est relayée entre autres par Pittsburgh Gazette , il parle de 1 million de juifs massacrés en Europe dont 700000 en Pologne et Lithuanie ( et non 6 ou 7 millions , comme tu l'ecris ) 
http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=46852


 L'article du Daily Times du 17/12/42 ne fait pas etat d'une "rumeur" quand il rapporte une condamnation officielle , par 17 pays en guerre contre l' Allemagne ( dont la France Libre ) de , je traduis ,   la politique bestiale d'extermination des Juifs par les Nazis 
http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=46807
Bon , c'est en anglais ,  s'il te faut encore de la lecture , tu pourrais negligemment jeter un coup d'oeil sur cet article trés documenté de " basse propagande " sur" Ce que savaient les Alliés "
     http://www.deathcamps.org/reinhard/allies.html 
    Alors aprés ça , pretendre qu'en 42 , Vichy ne savait rien du sort final qui attendait les deportés dans les " Territoires de l' Est " , c'est de l'inconscience , de l'ignorance volontaire ou de la mauvaise foi 


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Briard
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MessagePosté le: Mer 30 Déc - 20:57 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

Mais qu'ont fait tes "amis" lebel ?
Ont ils bombarder les voies ferrées, les camps ?
Et ta résistance communiste "fer", a t elle empéché les trains de rouler en direction des camps ?
Réponse, encore =  NON RIEN !!
Il a fallut attendre 1945 pour qu'enfin soit connus les conditions de détention des prisonniers des camps.
Mais comme d'habitude, tu veux nous faire prendre des vessies pour des lanternes !! Avec les connaissances que l'on en a 64 ans aprés !! Et tu voudrais qu'on te prenne au sérieux !!
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Jeu 31 Déc - 01:24 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

Briard a écrit:
Mais qu'ont fait tes "amis" lebel ?
Ont ils bombarder les voies ferrées, les camps ?
Et ta résistance communiste "fer", a t elle empéché les trains de rouler en direction des camps ?
Réponse, encore =  NON RIEN !!
Il a fallut attendre 1945 pour qu'enfin soit connus les conditions de détention des prisonniers des camps.
Mais comme d'habitude, tu veux nous faire prendre des vessies pour des lanternes !! Avec les connaissances que l'on en a 64 ans aprés !! Et tu voudrais qu'on te prenne au sérieux !!


                           Bombarder les voies ferrées et les camps ?
_ Une voie ferrée endommagée ou sabotée se repare en peu de temps
- Bombarder les camps , pour tuer des deportés ......et quelle chance pour les fuyards de s'echapper,  de survivre quand ces camps sont pour la plupart loin de frontières amies ?
 - Empecher un train de circuler ou le retarder ....les allemands n'etaient pas à court de moyens 
        Les nazis dans leur frenesie de deportation ont fait partir les convois jusqu'au dernier moment ( le 17 aout 44 , le dernier convoi de Paris ) jusqu'a donner la priorité à ces trains plutot qu'a leurs convois militaires !
      La priorité pour les Alliés etait de gagner cette guerre au plus vite et pouvoir liberer tous les
captifs des nazis !


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Charles


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Inscrit le: 24 Mar 2008
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MessagePosté le: Jeu 31 Déc - 01:50 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

lebel a écrit:

  Il faut une sacrée mauvaise foi pour pretendre que cette " propagande de guerre " , qui parle deja de gazages ,  etait publié par " un obscur canard local " quand LDG cite , pour l'année 42 seulement , plus de 10 articles concordants parus aux USA et en Angleterre dans la presse locale et nationale , comme Times , New York Times , Los Angeles Times ...........une recherche plus patiente et plus fouillée sur Google pourrait en reveler beaucoup plus !

Sauf que tout ces journaux reprennent les informations provenant d'une seule et même source: Jan Karski, un mytho qui n'a été cru par personne. Et lui même admet qu'il n'a pas été pris au sérieux.
Après, les journaux, eux affirment ce qu'ils veulent... nombreux furent ceux qui affirmèrent il y a quelques années que l'Irak avait des armes de destruction massive...On connaît la suite.
D'ailleurs l'article du Daily Time affirme que les ghettos polonais sont systématiquement "vidés", ce qui n'est pas vrai puisque leur surpopulation était légendaire... enfin ça dépend... parce qu'à Varsovie par exemple, il y avait en fait deux ghettos: un pour les pauvres, terrible, et un pour les riches où les conditions de vie étaient bien meilleures.

Déjà pendant la première guerre mondiale, on parlait de millions de Juifs massacrés à l'Est par les Russes...

A l'Est, rien de nouveau en somme.


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Admin
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Inscrit le: 08 Oct 2007
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MessagePosté le: Jeu 31 Déc - 09:57 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

On peut encore répondre à Lebel qu'en France la Résistance aurait pu reprendre ces "informations" à son compte et en informer l'opinion publique comme on dit aujourd'hui.
Or il n'y eu pas un seul tract, je dis bien pas un seul, aussi bien des FTP que des maquis gaullistes pour reprendre ces sinistres annonces ! Même le bouquin "Paris, les heures glorieuses" signé Claude Roy et édité par le CPL (Comité Parisien de la Libération) en novembre 45 n'y fait aucune allusion !
Et comme dit Charles, ce sont les agences de presse, en l'occurence l'AFP ou Reuters qui reprennent les communiqués du Congrès Juif Mondial, qu'on peut donc retrouver dans 30 ou 50 canards... Le problème n'est pas là. Il est dans le fait que ces informations, jugées peu crédibles, n'ont pas été prises au sèrieux par les Alliés et la Résistance!
Il est là le problème Lebel, pas ailleurs !

Je te signale enfin que c'est Anthony Eden, lui-même qui n'avait pas voulu acueillir des Juifs allemands, dont "il ne savait que faire !" ...
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Briard
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MessagePosté le: Jeu 31 Déc - 10:09 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

Tout comme les USA qui refusérent d'accueillir les Juifs qui voulaient immigré chez eux, non pas par un refus formel, mais en multipliant les tracasseries administratives et les conditions de départ.
Cela en Droit s'appelle dans ce cas de la "Non assistance à personne en danger et de la complicité de crime".
lebel, ne doit pas connaître ces choses là lui, il préfére jeter l'opprobe sur le "Régime de Vichy", c'est tellement plus pratique et tellement moins dangereux!
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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 31 Déc - 16:29 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

C'est ce qui se passe quand on veut pas analyser les événements dans leur contexte et au moment où ils sont arrivés.
En occident personne ne pouvait imaginer un seul instant que des millions de juifs qui étaient déportés vers les camps de concentration allaient être massacrés délibérément.
Hitler à plusieurs reprises, et avec les Juifs du Bêtar, avait essayé de leur trouver des "colonies"... A Madagascar, en Palestine et dans les territoires "libérés" par la Wehrmacht. Celà se savait aussi !
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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Charles


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MessagePosté le: Jeu 31 Déc - 18:34 (2009)    Sujet du message: Camps de concentration Répondre en citant

Briard a écrit:
Tout comme les USA qui refusérent d'accueillir les Juifs qui voulaient immigré chez eux,

De sacrés hypocrites! quand ils avaient les moyens de faire quelques chose, ils se sont débinés: la Conférence d'Evian de 1938 fut une belle claque.
Alors après, c'est bien facile en 1942 de faire des déclarations condamnant l'Allemagne, ça n'engage à rien!. Parce que 4 ans avant les USA, déclaraient qu'ils n'avaient pas les ressources nécessaires pour accueillir les Juifs et l'Angleterre déclarait qu'elle en était déjà "saturée" (sic!).

Autant dire que la conférence d'Evian fit bien rigoler la presse allemande!


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