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France en Guerres
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Et les belges !?
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lebel


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 15:08 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

Il s'agit d'un pacte d'assistance mutuelle , d' alliance , qui n'incluerait pas de convention militaire ( pour la nuance , comprenne qui pourra ! ) , destiné à s'opposer a la montée du fascisme
C'est cette politique d'alliance avec l'URSS qui va permettre, au lendemain du pacte Laval-Staline, la constitution du "Front Populaire" en France, signant la réconciliation du PCF avec la social-démocratie
De fait, ce pacte sera laissé de côté, à cause du manque de conviction des deux parties. Finalement, la Russie se tournera vers l’Allemagne avec le pacte germano-soviétique de 1939.
Le pacte de 1939 ebranlera la fidelité de nombreux communistes envers le PCF , notoirement inféodé aux directives du Komintern . et les militants seront loin de former un bloc monolithique ......
-certains abandonneront le parti et quelques uns rejoindront même ,plus tard , la Collaboration et pour ceux qui restent ,
- une faible minorité suivra la ligne Duclos Frachon ( renvoi dos à dos des deux imperialismes , attitude conciliante vis à vis de l'occupant , notamment pour la reparution de l' Huma ...initiative condamnée dés aout 40 par Thorez et Dimitrov )
-
- de nombreux communistes rejoindront Tillon , Lecoeur , Le Henaff pour lesquels l'ennemi prioritaire reste l'occupant
- La majorité restera d'abord attentiste ,et en juin 41,deliée de toute ambiguité , prendra fait et cause contre l' Allemand et pour la Resistance
( à noter qu'en France , de juin 40 à juin 41 , il n'y a ni maquis , ni actes , ni faits de resistance armée )


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 15:08 (2009)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 16:56 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

Certes, mais les réseaux de renseignements sont actifs et le deuxième bureau met en place toutes les structures de l'AS. Bien sur il n'y a pas de faits de résistance "armée", mais on active tout ce qui peut emm.... les Allemands. On va même jusqu'à arrêter et fusiller des espions de l'Abwehr !
En Afrique du Nord, on commence à préparer ce qui deviendra l'Armée d'Afrique.
Ce que tu appelles les "faits de résistance" va commencer en France par la stratégie "provocation-répression" qui consiste à assassiner des permissionnaires allemands pour qu'il y ait des représailles contre la population française... Je n'appelle pas ça "actes de guerre", mais terrorisme !
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Thortevald


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 17:47 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

Je me permets aussi de répondre, mais sans doute que l'administrateur risque de déplacer cette discussion vers un fil plus approprié.


Dans ma région le premier acte de résistance date de la fin juin 1940. C'est le sabotage des installations téléphoniques de l'aérodrome de Rouen-Boos, permettant ainsi le bombardement du terrain par la RAF et la destruction de 14 appareils allemands. Son auteur Etienne Achavanne sera capturé et fusillé le 6 juillet.
Dans l'Orne, en aout deux garçons de 19 et 16 ans dressent des barricades improvisées sur les routes, le plus âgé sera fusillé le 19 septembre, après avoir reçu l'assitance d'un prêtre. Le plus jeune est condamné à huit ans de travaux forcés.
Des actes de sabotages il yen a d'autres dans toute la Normandie, mais avant que le Parti communiste entre dans la danse, on ne commet pas d'attentats juste pour pouvoir tuer du boche.

Si on parle de résistance armée le fait de tuer des allemands au hasard juste parce qu'ils portent l'uniforme ennemi, cela s'appelle du terrorisme. Le glorieux colonel Fabien aurait aussi bien pu tuer Claus von Stauffenberg s'il l'avait croisé.

Mais il fallait pousser l'engrenage terrorisme-répression et peu importe le nombre de victimes.

Des pays comme la Norvège ou le Danemark ont eu une résistance très active, ( entre autres le sabotage des usines d'eau lourde) mais jamais ils ne s'en sont pris directement aux soldats des troupes d'occupation. En faisant ça ils ont évité les prises d'otages et pas mal de déportations. N'ont ils pas fait pour autant leur devoir de patriotes ?


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lebel


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 18:26 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

Admin a écrit:
Certes, mais les réseaux de renseignements sont actifs et le deuxième bureau met en place toutes les structures de l'AS. Bien sur il n'y a pas de faits de résistance "armée", mais on active tout ce qui peut emm.... les Allemands. On va même jusqu'à arrêter et fusiller des espions de l'Abwehr !
En Afrique du Nord, on commence à préparer ce qui deviendra l'Armée d'Afrique.
Ce que tu appelles les "faits de résistance" va commencer en France par la stratégie "provocation-répression" qui consiste à assassiner des permissionnaires allemands pour qu'il y ait des représailles contre la population française... Je n'appelle pas ça "actes de guerre", mais terrorisme !


De tous temps et à toutes les époques , l'occupâtion et l'asservissement d'un pays ont entrainé des actes de resistance qui entrainaient des represailles , dans ce domaine , les occupants allemands ont été exemplaires
Dois je te rappeler que les attentats individuels ou contre des "permissionaires " se traduisaient par des executions d'otages bien ciblés que les allemands detenaient
(communistes , juifs , resistants ) et de " mauvais français " obligeamment livrés par Vichy...
Les massacres à grande echelle de populations civiles , et sans commune mesure avec la gravité des "attentats", auront lieu surtout dans la dernière année de l'occupation


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Thortevald


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 18:48 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

C'est vrai ce que tu dis, donc sachant que la réaction de l'occupant est disproprtionnée par rapport aux dommages commis , on évite de s'en prendre directement à des pauvres types dont le seul tort est de porter l'uniforme allemand.
Mais les communistes, en bon révolutionnaires n'avaient cure des victimes civiles, au contraire ça servait de prétexte pour des attentats encore plus sanglants.


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MessagePosté le: Mar 6 Oct - 18:59 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

Lebel... Tu sais trés bien que la stratégie mise en place par les communistes (et que désapprouvera... De Gaulle lui-même) est la stratégie dite provocation-répression, sur laquelle je me suis longuement exprimé sur ce forum. C'est une stratégie à double détente qui consiste un premier temps, par l'assassinat d'un permissionnaire non-armé, officier de préférence, qui va provoquer des représailles violentescontre une population innocente. C'est d'ailleurs l'objectif visé qui par l'indignation qu'il provoque est sensé amener des recrues à la résitance !

Tu devrais le savoir ! En Algérie les attentats contre des personnalités par le FLN débouchaient sur ces ratonnades qui faisaient le délice de la presse métropolitaine. Même stratégie ! Tu as oublié ?
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MessagePosté le: Mer 7 Oct - 16:14 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

lebel a écrit:
Admin a écrit:
Certes, mais les réseaux de renseignements sont actifs et le deuxième bureau met en place toutes les structures de l'AS. Bien sur il n'y a pas de faits de résistance "armée", mais on active tout ce qui peut emm.... les Allemands. On va même jusqu'à arrêter et fusiller des espions de l'Abwehr !
En Afrique du Nord, on commence à préparer ce qui deviendra l'Armée d'Afrique.
Ce que tu appelles les "faits de résistance" va commencer en France par la stratégie "provocation-répression" qui consiste à assassiner des permissionnaires allemands pour qu'il y ait des représailles contre la population française... Je n'appelle pas ça "actes de guerre", mais terrorisme !


De tous temps et à toutes les époques , l'occupâtion et l'asservissement d'un pays ont entrainé des actes de resistance qui entrainaient des represailles , dans ce domaine , les occupants allemands ont été exemplaires
Dois je te rappeler que les attentats individuels ou contre des "permissionaires " se traduisaient par des executions d'otages bien ciblés que les allemands detenaient
(communistes , juifs , resistants ) et de " mauvais français " obligeamment livrés par Vichy...
Les massacres à grande echelle de populations civiles , et sans commune mesure avec la gravité des "attentats", auront lieu surtout dans la dernière année de l'occupation


Les "massacres à grande échelle de populations civiles" ? Vous voulez parler des bombardements anglo-américains ?


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le Ket


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MessagePosté le: Mer 7 Oct - 19:35 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

"De tous temps et à toutes les époques , l'occupâtion et l'asservissement d'un pays ont entrainé des actes de resistance qui entrainaient des represailles , dans ce domaine , les occupants allemands ont été exemplaires ..."

Cà alors, l'occupant allemand, exemplaire dans les représailles ? Et  UNIQUEMENT en France, SEULEMENT en France et rien que l'occupant ALLEMAND ?

Cest la Nouvelle Histoire : versus KGB, modifié "Politiquement Correct" et à l'usage des lobotomisés du cerveau !!!

Ailleurs, RIEN !!!  Circulez, il n'y a rien à voir ou à apprendre !!!  RIDICULE et  MEDIOCRE !


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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Jeu 8 Oct - 17:48 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

E t ben oui Le ket ! Ailleurs, c'était le paradis ! Tu sais bien qu'y avait qu'en France que les Juifs étaient persécutés, que les brav'résistants étaient fusillés par paquets de cent, et que Pétain cirait les pompes à Abetz en déplorant que les "méchants" français n'en prennent pas plus sur la gueule !
Enfin puisque Lebel le dit !
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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le Ket


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MessagePosté le: Ven 9 Oct - 10:59 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

                         Enfin puisque Lebel le dit !

BERIA : connaît pas ?   MERCI QUI  ????    Merci LEBEL !


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lebel


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MessagePosté le: Ven 9 Oct - 12:46 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
E t ben oui Le ket ! Ailleurs, c'était le paradis ! Tu sais bien qu'y avait qu'en France que les Juifs étaient persécutés, que les brav'résistants étaient fusillés par paquets de cent, et que Pétain cirait les pompes à Abetz en déplorant que les "méchants" français n'en prennent pas plus sur la gueule !
Enfin puisque Lebel le dit !


Avez vous remarqué que nous parlions d'abord de l'attitude des communistes en France , des attentats et des represailles en France , , de l'attitude de l'occupant en France ..........sans qu'il soit besoin d'embrayer sur ce qui s'est passé ailleurs , sur les crimes du KGB , de Beria , ça on connait !
Dans les trois guerres que la France a mené , depuis 1870 , sur son territoire , l'ennemi et l'occupant a toujours été l' Allemand


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MessagePosté le: Ven 9 Oct - 14:16 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

Et bien oui Lebel ! L'attitude des communistes en France (aux ordres de Moscou, ne jamais l'oublier) a été ignoble, je dis bien ignoble !
Aprés avoir soutenu le Komintern en Espagne dans sa tentative de soviétisation de ce magnifique pays, il a ruiné l'industrie de guerre française, laissant l'Allemagne nazie forger la plus puissante armée du monde. Banni par la troisième république, il a été réhabilité par De Gaulle qui lui a offert les principaux leviers de transmission de la société française, qui en souffre encore.

Lorsque je vois la FNACA obtenir ce qu'elle veut de ce gouvernement "de droite" (sic)... On comprend.
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"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Charles


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MessagePosté le: Ven 9 Oct - 14:23 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

lebel a écrit:
Dans les trois guerres que la France a mené , depuis 1870 , sur son territoire , l'ennemi et l'occupant a toujours été l' Allemand

Oui c'est vrai mais si l'on prend l'histoire de France dans son ensemble, c'est quand même l'Angleterre qui est l'ennemi séculaire... encore aujourd'hui, on ne peut pas dire que "l'entente cordiale" soit beaucoup plus qu'un bout de papier signé il y a presque un siècle. Bien sur il existe quelques coopérations variées, dont des projets militaires mais les affrontements qu'ils soient diplomatiques ou économiques sont encore fréquents, que ce soit dans l'hémicycle européen ou sur la scène internationale...
En comparaison l'Allemagne et la France sont des pays sincèrement liés, allant jusqu'à partager les services de secours aux frontières, avoir des livres scolaires communs et mêmes des ambassades communes. L'entente franco-allemande est concrète, elle représente l'avenir de l'Europe.


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lebel


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MessagePosté le: Ven 9 Oct - 15:56 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

Charles a écrit:
lebel a écrit:
Dans les trois guerres que la France a mené , depuis 1870 , sur son territoire , l'ennemi et l'occupant a toujours été l' Allemand

Oui c'est vrai mais si l'on prend l'histoire de France dans son ensemble, c'est quand même l'Angleterre qui est l'ennemi séculaire... encore aujourd'hui, on ne peut pas dire que "l'entente cordiale" soit beaucoup plus qu'un bout de papier signé il y a presque un siècle. Bien sur il existe quelques coopérations variées, dont des projets militaires mais les affrontements qu'ils soient diplomatiques ou économiques sont encore fréquents, que ce soit dans l'hémicycle européen ou sur la scène internationale...
En comparaison l'Allemagne et la France sont des pays sincèrement liés, allant jusqu'à partager les services de secours aux frontières, avoir des livres scolaires communs et mêmes des ambassades communes. L'entente franco-allemande est concrète, elle représente l'avenir de l'Europe.


Bon , on ne va pas remonter jusqu'aux guerres napoleoniennes , et aux conflits de la France depuis la guerre de cent ans , voire plus avant !
J'en reste aux 75 années , depuis 1870 à 1945 , ou l' Allemand a été notre seul agresseur et sur notre sol .............et au cours des deux guerres mondiales , l' Angleterre s'est battue aux cotés de la France , en y laissant pas mal des siens
Depuis 45 , le contentieux franco allemand s'est atténué voire eteint , et nos échanges économiques fructueux ...........de la à voir une veritable communauté ou sympathie entre nos deux peuples , faut pas pousser !
Et ur le plan culturel déja , la France est beaucoup plus sensible aux apports anglo saxons et latins que germaniques
Les jeunes générations oublient facilement , la guerre est un souvenir folklorique , l'avenir
les interesse plus ...............Ont ils raison ou tort ?


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Admin
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MessagePosté le: Ven 9 Oct - 16:23 (2009)    Sujet du message: Et les belges !? Répondre en citant

Et pour notre malheur, la civilisation Mac Do et Michaël Jakson a remplacé celle des Goethe, Beethoven, Mozart, Wagner...
La France qui est "sensible" aux "apports anglo-saxons", et qui devient peu à peu "sensible" aux apports africano-maghrebins, je te la laisse... Gratos !
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