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Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ?
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Thortevald


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MessagePosté le: Mer 30 Sep - 13:16 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

Ligure a écrit:
pas vraiment d'accord. Dans cette guerre, l'enjeu était aussi le controle des populations.
Les montagnards, naturellement pourtant hostiles aux viets auraient été enrolés de gré ou de force par eux à un moment donné.
La France devait-elle tourner le dos à ceux qui lui donnaient leur fidélité ?
Tout n'est pas aussi simple que dans un jeu de stratégie, non plus. Et les comparaisons avec le Vercors ne sont pas très heureuses.
dans le Vercors il s'agissait d'un maquis organisé en plein milieu d'un pays occupé par une armée régulière invaincue et trés forte.
En haute Indochine, ne pas oublier que les rebelles ce n'étaient pas les hmongs, mais les viets.
Si tu veux faire une comparaison plus juste avec le Vervors, ce serait cimme si, en plein milieu du Vercors s'était monté un  maquis pro-allemand !

Je maintiens la comparaison entre les viets et les allemands, parce que les viets, quand ils ont investi les zones de maquis en nombre  et grâce à une répression féroce s'y sont maintenus. De la même façon qu'en France en 1944.
Les combattants de la guerilla anti-viet n'ont rien pu faire face à des forces supérieures en nombre. comme aux Glières, comem dans le Vercors, comme au Mont-Mouchet.
L'armée française n'a rien pu faire pour aider les maquis anti-viets, faute d'aviation suffisante et faute d'un armement moderne à leur parachuter.
C'est ce qui est arrivé au maquis " Chocolat " en 1952. Situé à l'est du Fleuve Rouge, il comptait 2.500 partisans armés. Dans un premier temps ils ont balayé l'infrastructure Vietminh, et causé de lourdes pertes au régiment 148. Beau travail, sauf que.
En juin, c'est toute une division chinoise qui a franchi la frontière et en trois mois, malgré des pertes importantes elle a écrasé le maquis et ravagé la région.
Autre exemple, le maquis " Colibri" dans la Haute région. En aout 1953, les actions du maquis permettent l'évacuation sans dommages du camp retranché de Na san. Donc les viets décident d'en finir et envoient la division 316 liquider le maquis. Ce qui est fait fin novembre. Une fois de plus on a un manque d'appuis de la part de l'Etat-major ajouté à un casse têtel ogistique du à la diversité du calibre des armes utilisées.

On pourrait citer encore d'autres cas. Mais un grand maquis est vraiment viable que si son action est reliée à une offensive de la part des forces régulières amies. Sinon il vaut mieux rester à des actions menées par de petits groupes, sans chercher à libérer des zones entières que l'on ne pourra pas tenir en cas d'offensive ennemie. Offensive qui signifie un retour à une guerre classique, guerre pour laquelle des unités commandos ne sont pas faites.


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MessagePosté le: Mer 30 Sep - 13:16 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 30 Sep - 16:57 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

Vous avez tous les deux raison. Mais, ce qui était un maquis viet au début des hostilités avait complètement changé au moment de Cao Bang et de l'affaire de la RC4, ou on s'est trouvé face à des unités régulières d'une véritable armée du Vietmin. Ces unités qui étaient équipées militairement par la Chine de Mao et qui disposait d'une artillerie et surtout d'un renouvellement des troupes et du matériel inepuisables !
Un maquis, isolé, sans approvisionnements réguliers est condamné. Regardez en Algérie où l'ALN a été asphyxiée par les barrages aux frontières tunisiennes et marocaines et par le quadrillage, les commandos de chasse et les harkas.
En Indochine les commandos type Van den Berghe ont été efficaces tant qu'ils avaient le soutien de l'armée française.
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Petit baigneur


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MessagePosté le: Mar 15 Déc - 16:09 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

J'apprend pas mal de choses sur cette guerre dont on parle peu au Lycée, pour ainsi dire pas du tout.
Et pour les bouquins, si il y a parmi vous des collectionneurs, qu'ils me donnent des bons titres. Merci d'avance !
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Briard
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MessagePosté le: Mar 15 Déc - 16:35 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant










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Petit baigneur


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MessagePosté le: Mar 15 Déc - 17:37 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

Waouw ! Mais je vais pas pouvoir acheter tout ça !
Si tu avais un bouquin (ou deux) à prendre, tu prendrai lequel ?
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Briard
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MessagePosté le: Mar 15 Déc - 19:07 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

Pleure pas je ne t'ai pas tout mis des livres qui existent sur le sujet, ce n'est qu'un aperçu !!
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Petit baigneur


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MessagePosté le: Jeu 17 Déc - 20:03 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

Et Briard ! Je t'ai demandé quels bouquin tu prendrai si tu devai en choisir deux.. Moi je peux pas les prendre tous.
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Briard
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MessagePosté le: Ven 18 Déc - 19:24 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

Ils sont tous interessants !! Wink  
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MessagePosté le: Ven 18 Déc - 20:05 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

Mais oui, bien sur ! Mais le petit ne peut pas se les offrir tous ! Dans le tas, il y en a bien un, deux ou trois qui vont lui donner un apperçu "objectif" du conflit ! Allez fais un effort sinon il risque de choisir un livre qui va le laisser sur sa faim.
Moi j'aurais déjà pris les "Soldats de la Boue" de Roger Delpey. Il fut combattant et retourna en Indo comme journaliste. Deux tomes distincts avec de bonnes infos sur la guerre, au Tonkin comme en Annam. Et puis bien sur "Par le sang versé" de Bonnecarrère, superbe sur la Légion !
Après, bien sur, il y a les Erwan Bergot... Et... tous les autres !
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Briard
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MessagePosté le: Ven 18 Déc - 22:19 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

Le probléme, c'est qu'ils sont tous plus ou moins complémentaire les uns les autres.
Légionnaire au Nord Tonkin est trés bien aussi.
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generalZ


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MessagePosté le: Dim 20 Déc - 19:58 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

Briard pourquoi tu leur raconte pas comment la légion elle s'est fait niquer en indochine comme en algérie ?
En algérie, les moudjahidines ils ont été les plus fort !


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1er rcp


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MessagePosté le: Dim 20 Déc - 20:30 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

ok machin on en parlera à Massu

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Briard
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MessagePosté le: Dim 20 Déc - 23:53 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

generalZorah, demande à tes fells, comment ils se sont fait étriper par la Légion !! C'est pour ça qu'on est si bien vu en Algérie !! Par les guignols de ton genre !! Par contre j'ai eu le privilége de manger à Cherchell chez un vrai djounoud, pas un planque en Tunisie ou au Maroc, et lui à un grand respect pour la Légion :
<< De vrais combattants, dur au mal et à l'effort, comme nous !! Ce sont des combattants que je respecte !! >> Voici ce qu'il m'a répondu, en sachant que j'avais servi à la Légion !!
Alors les guignols dans ton genre, peuvent bien raconter ce qu'ils veulent, ça n'a aucune portée, les vrais combattants se respectent quand le combat est fini, seul les pleutres, les fells de la 25ème heure, insultent leurs adversaires !! T'inquiéte pas on a les mêmes en France, les RMS les resistants du mois de septembre!!
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MessagePosté le: Lun 21 Déc - 10:19 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

Le drame, Briard, c'est que l'Algérie et dans une certaine mesure la France, donnent raison à ce général bananier !
Il faut lire ce que vient d'écrire cette "commission inter-ministérielle" algérienne sur le "génocide" de la présence française en Algérie de 1830 à 1962 ! Ou comment on écrit officiellement l'histoire négationniste de l'Algérie et comment on l'enseigne !
Et à n'en pas douter, tu vas avoir chez nous quelques "intellectuels" qui vont avoir pour référence le texte qui va être pondu outre-méditerranée...
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Briard
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MessagePosté le: Lun 21 Déc - 21:19 (2009)    Sujet du message: Que deviennent nos fidèles méos-hmongs aujourd'hui ? Répondre en citant

 Détrompe toi Admin, il y a 521 Généraux Français qui ont servit en Algérie qui ont fait un manifeste, le Manifeste des 521 !! Et crois moi que là, il va être difficile au nabot de les ignorer !!
Quant aux menteurs patentés gaullo-communistes et affidés porteurs de valises, il va falloir qu'ils se décarcassent pour fournir des preuves irréfutables, des "tortures, et autres joyeusetés" inventées de toutes pièces par ces dhimmis. Par contre les crimes et tortures du FLN et de ses alliés gaullistes sont eux irréfutables et connus, il existent des archives et pas seulement entre les mains des vendus gouvernementaux, prét à toutes les bassesses, pour pouvoir signer les accords d'amitiés fanco-algériens.
Chirac, s'est prostitué, et Sarkozy c'est en cours !! Eux les "garants de l'Honneur de l'Armée Française et de la France", les trainent dans la boue.
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