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La WaffenSS.Soldats politiques en guerre....
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Samourai


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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 17:04 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

    Avertissement:concerne la France en guerre ! du fait de Français sous l'uniforme 
                                                                           allemand....(par précaution..!)

                    Cette ouvrage de Jean-Luc Leleu ( Perrin,Paris,2007,1237pages) est
                    une thèse de doctorat( co-tutelle), un livre parmi des milliers d'autres
                    depuis 62 ans, sans originalité, toujours la même saveur insipide,
                    recherche en vain de l'esprit qui souffle ou il veut....  
                
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L'esprit souffle ou il veut !


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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 17:04 (2007)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Ven 14 Déc - 19:36 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Mais cher Samouraï, la LVF, la Brigade Frankreich et la Division Charlemagne, c'est aussi la France en guerre ! Et on peut trés bien en parler sur ce forum.
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Sam 15 Déc - 06:21 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Bonjour,
Le livre de Leleu est la premiere etude sur la Waffen-SS qui se concentre non pas sur l'activite militaire mais sur l'aspect politique.
Un resume de sa these, a la base de son livre :
http://www.crhq.cnrs.fr/cv/couvertures/LELEU/prixhistmil2006-2.pdf

@Admin : Attention, le terme "Brigade Frankreich" n'a ete utilise qu'apres la guerre, Jean Mabire semble etre le premier a l'ecrire. L'appelation officielle pendant la guerre est "Französchiche SS-Freiwilligen Sturmbrigade - Brigade d’assaut française de la Waffen-SS"

Des details la :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance1939194…
(Pub Laughing )
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MessagePosté le: Sam 15 Déc - 08:54 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Oui, je connaissais ce "détail"... C'était bien la "Sturmbrigade", telle que l'appelait d'ailleurs ses soldats. J'ai simplement repris l'appellation de Jean Mabire.
Par ailleurs, il fallait bien remplacer les SA, hein...
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VonBluhm


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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 16:19 (2007)    Sujet du message: Re: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Samourai a écrit:
Avertissement:concerne la France en guerre ! du fait de Français sous l'uniforme
allemand....(par précaution..!)

Cette ouvrage de Jean-Luc Leleu ( Perrin,Paris,2007,1237pages) est
une thèse de doctorat( co-tutelle), un livre parmi des milliers d'autres
depuis 62 ans, sans originalité, toujours la même saveur insipide,
recherche en vain de l'esprit qui souffle ou il veut....


Je m'étonne de cette remarque: le livre de JL Leleu constitue selon moi un ouvrage de référence sur cette unité encore mal connue et n'est certainement pas "un livre parmi tant d'autres". Je conseille aux critiques mal avisés de tout d'abord... le lire!


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H.U RUDEL


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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 16:30 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:
Bonjour,Le livre de Leleu est la premiere etude sur la Waffen-SS qui se concentre non pas sur l'activite militaire mais sur l'aspect politique.Un resume de sa these, a la base de son livre :
http://www.crhq.cnrs.fr/cv/couvertures/LELEU/prixhistmil2006-2.pdf





   Suivi son "débat" sur le site de S.Delogu jeudi soir.  Ce monsieur n'est pas historien et a écrit son livre de 1237 p avec un manque
 d'informations essentielles, avec un sectarisme évident, en effet il nous dit:
    " Mon livre peut paraître critique, il l'est effectivement car, au fond,j'avoue
      ne guère avoir de sympathie à leur encontre."
 Comme si Simone Weil nous écrivait une bibliographie sur K.Barbie ou A.Eichmann !
    
     Il aurait été plus inspiré avant, de lire le livre: "L'Ordre SS" ( Ethique et idéologie),
     d'Edwige Thibaut. ( Editions: AVALON-Paris,599 pages,28 juillet 1991)  

     Qu'en pensezvous?
   


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VonBluhm


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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 16:59 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Tout d'abord; JL Leleu est bien historien, contrairement à moi et certainement à vous...
Ensuite, il est normal me semble-t-il de ne pas porter la SS dans son coeur, ce qui n'empêche pas d'être objectif (critique est à mon avis à prendre dans son acceptation première).
Citation:
Comme si Simone Weil nous écrivait une bibliographie sur K.Barbie ou A.Eichmann !

Exactement comme si Léon Degrelle écrivait un livre d'histoire sur... Léon Degrelle (Ah tiens, il l'a fait!)

Ensuite, je ne connais pas ce livre de Thibault... Pourrie-vous nous en dire un peu plus svp?


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 17:47 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

L'ordre SS - Ethique et Idéologie

D'Edwige Thibaut
Editions Avalon 1991

Tiré à 1000 exemplaires, il a été immédiatement censure en Françe. 900 ont été détruits, il n'en reste donc plus qu'une petite centaine. Il s'agit ici de la transcription en français des fameux carnets SS devant éduquer les membres de l'ordre noir.

L'ouvrage de 600 pages est agrémenté de quelques photos et préfacé par Léon Degrelle.
Ci-dessous, la table des matières:

Préface de Léon Degrelle
Introduction

Chapitre I
1. L'ordre SS, histoire et principes
2. Le clan
3. Questions raciales
4. Paysannerie, économie, peuplement
5. Politique générale

Chapitre II
1. Histoire
2. Histoire culturelle
3. Coutumes et religion
4. Art
5. Sciences naturelles et physiques

Chapitre III
1. Biographies
2. Géopolitique
3. Adversaires
4. Art de la Guerre

Bibliographie

Mort de Rire
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VonBluhm


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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 18:19 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Daniel Laurent a écrit:

Tiré à 1000 exemplaires, il a été immédiatement censure en Françe. 900 ont été détruits, il n'en reste donc plus qu'une petite centaine. Il s'agit ici de la transcription en français des fameux carnets SS devant éduquer les membres de l'ordre noir.

L'ouvrage de 600 pages est agrémenté de quelques photos et préfacé par Léon Degrelle.

Un bon livre de référence donc, basé sur des sources fiables... Mort de Rire Mort de Rire


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VonBluhm


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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 18:20 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Donc rien à voir avec l'excellent ouvrage de Leleu, non préfacé par L.Degrelle Mort de Rire

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Briard
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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 19:01 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Il y a de nombreux ouvrages sur la SS

De Frederic REIDER

l'Ordre SS



d'André BRISSAUD

Les SS histoire de l'Ordre Noir




d'Eugen KOGON

l'Etat SS


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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 19:03 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

J'ai lu la thèse de LeLeu, auteur "engagé" qui perd de sa crédibilité compte tenu de cet engagement contre tout ce qui touche au national-socialisme. C'est son droit ! Mais on ne peut pas en parler comme ouvrage de "référence"...
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VonBluhm


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MessagePosté le: Dim 16 Déc - 20:33 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

J'aimerais bien que vous me donniez le nom d'un ouvrage de référence selon votre conception des choses...
P.S.: Vous pouvez d'ores et déjà m'épargner ceux d' Edwige Thibaut Mort de Rire


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 10:40 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Admin a écrit:
J'ai lu la thèse de LeLeu, auteur "engagé" qui perd de sa crédibilité compte tenu de cet engagement contre tout ce qui touche au national-socialisme. C'est son droit ! Mais on ne peut pas en parler comme ouvrage de "référence"...

Admin, les nazis ont engendre tant de crimes, tant de destructions, tant d'horreurs, tant de racisme mortifere qu'il est strictement impossible d'etudier leur parcours sans prendre position dans un sens ou dans l'autre.

Il y a ceux qui tentent de les rehabiliter, de minimiser l'etendue de leur crimes.
Et puis ceux, dont Leleu et les nombreux autres, qui se penchent avec courage sur la question en essayant de comprendre pourquoi et comment de telles choses ont ete possibles.

Leleu ne conclut pas par un "tous des ordures", il tente d'expliquer comment la machine nazie a pu, a ce niveau-la, transformer des hommes et des femmes qui appartenaient a l'un des peuples les plus civilises d'Europe a l'epoque, en impitoyables machines a tuer.

C'est faire oeuvre utile, car il y a des enseignements a en tirer, notamment pour l'avenir mais je t'epargnerais mes considerations au sujet des resurgences contemporaines que je vois de-ci de-la.

Tiens, bien que le debat soit hors sujet dans ce fil et completement different quant aux methodes et aux moyens, c'est comme le stalinisme. QUI en parle "objectivement" ? Personne !!! Il y a les Staliniens qui tentent de nous raconter des salades et les autres, qui comptent les cadavres et essayent de comprendre les rouages du systeme, les motivations des responsables, les methodes, etc... Ces derniers plongent, comme Leleu mais dans un autre domaine, les mains dans les poubelles sanglantes de l'Histoire et en ressortent forcement un chouia horrifie. Peut-on leur en vouloir pour autant et mettre leurs ecrits en cause ?
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MessagePosté le: Lun 17 Déc - 13:03 (2007)    Sujet du message: La WaffenSS.Soldats politiques en guerre.... Répondre en citant

Je préfère nettement les ouvrages d'Ersnt Nolte sur la question ! Et ceux de Dominique Venner "Les Blancs et les Rouges" et "Histoire d'un fascisme allemand". Dominique Venner, qui bien qu'engagé à "droite", ne prend aucun parti, mais se contente d'expliquer les choses.
Le nazisme est effectivement une page noire de notre histoire européenne, mais, quoi qu'il ait commis comme crimes, ce n'est pas chercher à le réhabiliter que d'essayer de faire la part des choses et de "trier" les responsabilités. Et c'est en celà que je dis que Hitler n'est pas venu par l'opération du Saint-Esprit ! Ce n'est pas "minimiser" ses crimes que de dire que ce sont les hommes politiques des années 20 et 30 qui l'ont généré, les Anglais, les Français en priorité ! Ce sont ces mêmes hommes politiques qui se sont réjouis de la "Révolution d'Octobre" en croyant au "pacifisme" de révolutionnaires qui ressemblaient tellement "aux notres" jaillis des "Lumières"... Car Staline, comme Hitler sont les enfants de 1917 ! Le drame c'est que lorsqu'on aborde la période de la guerre 39/45, tous les crimes sont mis au compte d'Hitler et qu'on minimise ceux du bolchevisme... Comme lorsqu'on dit par exemple que la grande famine d'Ukraine n'avait pas pour maîtres d'oeuvre Staline et son gang, ou que les représailles des communistes dans les années 44, 45, et plus, ne concernaient que quelques centaines de "traitres" ou de "collabos" des nazis.
Voilà ce qui me fait bondir ! D'autant plus que les communistes essaient toujours de se dédouaner en chargeant "Staline" et uniquement Staline... Comme si le cauchemar s' était arrêté à Staline !

Nous sommes en 2007. Osons enfin dire les choses en essayant de ne pas prendre position !
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