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Appel du 18 juin
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Briard
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MessagePosté le: Mar 8 Déc - 18:23 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

<< En conclusion , Pétain n'a pas mis les juifs d'Algerie à l'abri de la déportation car, avant novembre 42 , les allemands n'avaient pas encore  fait de requête en ce sens ( le Protocole de Wannsee de janvier 42 prevoyait l'aneantissement de 11 millions de juifs europeens ( dont 850000 juifs de France et d' AFN ) .................les nazis auront le temps d'en exterminer 5100000 ,  d'aprés Hilberg )  >>

Et pour ce qui est de ça :

encore une fois tu omets de tout dire mon pôvre lebel :

Combien de magistrats savent-ils que les historiens les plus orthodoxes
et plus antirévisionnistes ont,pour ainsi dire,renoncé à croire qu'à
Berlin-Wannsee,le 20 janvier 1942,
les Allemands ont décidé l'extermination physique des Juifs européens?
En 1992,exaspéré de voir que certains colportaient encore
le mythe de Wannsee,Yehuda Bauer,historien appartenant à l'Université hébraïque de Jérusalem,dénonça :

" l'inepte histoire de Wannsee " (the silly story of Wannsee)
("Wannsee's importance rejected ",The Canadian Jewish News,30 janvier 1992,p.8.)

Ce qui ne devait pas empêcher,par la suite,des magistrats français
d'en appeler à " Wannsee " pour condamner un révisionniste....
Les mythes ont la peau dure....



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F Fenelon


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MessagePosté le: Mar 8 Déc - 18:23 (2009)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Mar 8 Déc - 18:33 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

  Mais on en revient à ce que je disais , c'est bien parce que leurs imperatifs militaires etaient en jeu , qu'ils ont envahi la ZNO , en bafouant l'armistice et en  mettant Vichy devant le fait accompli
Et si les alliés n'avaient pas debarqué en AFN , si l' Angleterre avait été vaincue , si Hitler n'avait pas attaqué la Russie., si Hitler avait été victorieux...........il y a fort à parier que Pétain aurait quémandé sa petite place dans l' Europe Nouvelle et aurait mendié quelques faveurs !


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Briard
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MessagePosté le: Mar 8 Déc - 19:40 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Donc si je te comprends bien, c'est pour se protéger d'un débarquement en Provence que les Allemands ont envahi la ZNO suite au ralliement de l'AFN au clan des Alliés !!
Ce qui était une condition des accords d'armistice.

Par contre tu n'as pas répondu quant à Wansee 42 !!
selectif encore une fois, ou dois je le prendre comme :
qui ne dit mot consent !!
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lebel


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MessagePosté le: Mar 8 Déc - 19:46 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Briard a écrit:
<< En conclusion , Pétain n'a pas mis les juifs d'Algerie à l'abri de la déportation car, avant novembre 42 , les allemands n'avaient pas encore  fait de requête en ce sens ( le Protocole de Wannsee de janvier 42 prevoyait l'aneantissement de 11 millions de juifs europeens ( dont 850000 juifs de France et d' AFN ) .................les nazis auront le temps d'en exterminer 5100000 ,  d'aprés Hilberg )  >>

Et pour ce qui est de ça :

encore une fois tu omets de tout dire mon pôvre lebel :

Combien de magistrats savent-ils que les historiens les plus orthodoxes
et plus antirévisionnistes ont,pour ainsi dire,renoncé à croire qu'à
Berlin-Wannsee,le 20 janvier 1942,
les Allemands ont décidé l'extermination physique des Juifs européens?
En 1992,exaspéré de voir que certains colportaient encore
le mythe de Wannsee,Yehuda Bauer,historien appartenant à l'Université hébraïque de Jérusalem,dénonça :

" l'inepte histoire de Wannsee " (the silly story of Wannsee)
("Wannsee's importance rejected ",The Canadian Jewish News,30 janvier 1992,p.8.)

Ce qui ne devait pas empêcher,par la suite,des magistrats français
d'en appeler à " Wannsee " pour condamner un révisionniste....
Les mythes ont la peau dure....






 Mon pôvre , pôvre  Briard ,  tu retranscris mot à mot ce que racontent Zundel et Faurisson , fidèles à leurs methodes ,  qui tronquent l'essentiel : en realité dans le Canadian jewish news du 30 janvier 92 ,  Yehuda Bauer ecrit que Wannsee fut une reunion et non une conference , ce ne fut qu'une étape dans le deroulement de la procedure du meurtre de masse 
 Il minimise l'exemplarité de Wannsee , qui discuta de l'elimination de 11 millions de juifs d' Europe sans remettre en question l'extermination des juifs qui se deroulera de manière methodique au fil des mois ......et c'est bien ce qu'a ecrit Bauer quand on lit son article in extenso ..........ce que tu t'es bien gardé de faire 
Bon ,  Wannsee " entrevoyait " l'eradication de 11 millions d'individus , seulement la moitié a été exterminée ...........faute de temps , c'est pas si mal !


 



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lebel


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MessagePosté le: Mar 8 Déc - 20:05 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Briard a écrit:
Donc si je te comprends bien, c'est pour se protéger d'un débarquement en Provence que les Allemands ont envahi la ZNO suite au ralliement de l'AFN au clan des Alliés !!
Ce qui était une condition des accords d'armistice.







P

 Parmi les 24 clauses , laquelle fait reference à cet accord ?
Merci


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Briard
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MessagePosté le: Mar 8 Déc - 23:47 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

P***in faut que je me les retape toutes grrrrrr!!!!!!!
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Briard
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MessagePosté le: Mer 9 Déc - 00:02 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Méa culpa, il n'y en a pas !! Embarassed
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lebel


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MessagePosté le: Mer 9 Déc - 00:33 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Briard a écrit:
Méa culpa, il n'y en a pas !! Embarassed


                      En tout etat de cause , un armistice est , dans le droit international , une convention entre deux parties , l'une des parties ne pouvant enfreindre unilateralement cet accord .......comme l' Allemagne avait violé cet accord , c'etait bien un déni de la parole donnée ....mais Vichy s'en est accommodé .Point
L'honneur et la logique aurait voulu que Pétain demissionât , mais non , sous le pretexte de defendre ses concitoyens , il a préferé rester et avaliser pendant prés de deux ans , les diktats de l'occupant
                                   L' Histoire a jugé 


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Briard
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MessagePosté le: Mer 9 Déc - 09:42 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Non, c'est faux, ce n'est certainement pas l'Histoire qui a jugé comme tu dis !! Ce fut un procés politique, pour asseoir un putschiste et son complice déserteur !!
ça c'est la réalité.

Il n'est pour s'en convaincre que de lire le compte rendu des audience !!

Et comme je te l'ai déjà dit :

un mensonge, même répété ad nauseam, ne fait pas une vérité
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Maréchal


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MessagePosté le: Mer 9 Déc - 10:45 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

lebel a écrit:
Briard a écrit:
Méa culpa, il n'y en a pas !! Embarassed


                      En tout etat de cause , un armistice est , dans le droit international , une convention entre deux parties , l'une des parties ne pouvant enfreindre unilateralement cet accord .......comme l' Allemagne avait violé cet accord , c'etait bien un déni de la parole donnée ....mais Vichy s'en est accommodé .Point
L'honneur et la logique aurait voulu que Pétain demissionât , mais non , sous le pretexte de defendre ses concitoyens , il a préferé rester et avaliser pendant prés de deux ans , les diktats de l'occupant
                                   L' Histoire a jugé 


Non Lebel, on ne peux pas dire que "l'Histoire à jugé" et tu sais bien que c'est faux. ce sont des hommes qui ont jugé d'autres hommes en fonction de leur histoire à eux.
Si le maréchal Pétain n'a pas démissionné et c'est encore la vérité, c'est qu'il avait promis aux Français d'être avec eux, quoiqu'il arrive ! Parole de Soldat, parole d'Honneur de Soldat !
On a bien réfléchi à la question; le Maréchal devait-il rejoindre Alger, démissionner en regagnant sa ville des Alpes Maritimes ?
Il l'aurait fait ? Mais les Allemands l'auraient remplacé par un Darnand ou un Doriot qui n'attendaient que ça, ou bien même pire, par un Himmler. Et je pense que c'est en pensant à çà qu'il a décidé de rester. Même avec des pouvoirs diminués, il a encore servi les Français. Tu as oublié les foules imnenses qui l'ont ovationné à Paris, à Nancy, à Lyon en 44 ? Tous des miliciens ?
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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lebel


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MessagePosté le: Mer 9 Déc - 20:05 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Briard a écrit:
Donc si je te comprends bien, c'est pour se protéger d'un débarquement en Provence que les Allemands ont envahi la ZNO suite au ralliement de l'AFN au clan des Alliés !!
Ce qui était une condition des accords d'armistice.





 Aprés les avoir lues , c'est confirmé , aucune clause de l'armistice ne prevoit d' intervention allemande 
en ZNO , pour quelque motif que ce soit 
                                                Document sur demande


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 10 Déc - 00:12 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

lebel a écrit:
Briard a écrit:
Donc si je te comprends bien, c'est pour se protéger d'un débarquement en Provence que les Allemands ont envahi la ZNO suite au ralliement de l'AFN au clan des Alliés !! Ce qui était une condition des accords d'armistice.






 Aprés les avoir lues , c'est confirmé , aucune clause de l'armistice ne prevoit d' intervention allemande 
en ZNO , pour quelque motif que ce soit 
                                                Document sur demande

Quand je dis que tu devrais prendre le temps de lire tes contradicteurs, en voila encore la preuve :

<< Méa culpa, il n'y en a pas !! Embarassed  >>
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MessagePosté le: Jeu 10 Déc - 10:09 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

lebel a écrit:
Briard a écrit:
Donc si je te comprends bien, c'est pour se protéger d'un débarquement en Provence que les Allemands ont envahi la ZNO suite au ralliement de l'AFN au clan des Alliés !!
Ce qui était une condition des accords d'armistice.





 Aprés les avoir lues , c'est confirmé , aucune clause de l'armistice ne prevoit d' intervention allemande 
en ZNO , pour quelque motif que ce soit 
                                                Document sur demande



Mais bien sur Lebel ! Tout simplement parceque les Allemands considéraient, eux, que le débarquement en AFN, donc dans l'Empire français dépendant de Vichy, s'était fait avec la complicité de Vichy, et constituait en l'espèce une violation des conditions d'armistice, qui je te le rappelle n'était qu'une suspension des hostilités.
Selon eux, Les Français étant coupable de ce viol, ils reprenaient la guerre là où ils l'avaient arrêtée et envahissaient le reste de la France, ce qu'ils auraient fait si l'armistice n'était pas intervenu. Il n'avait donc pas été nécessaire de le spécifier dans un article particulier des conventions d'armistice.

On mesure alors ce que la politique de Pétain qui consistait surtout à "gagner du temps" en attendant l'entrée en guerre des Américains, avait de "positif" !
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 10 Déc - 11:24 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

 Donc , si je comprends bien , aprés novembre 42 , Vichy n'a plus d'autorité effective 
car suspecté de complicité par les Allemands
 Toutes les décisions , mesures de Vichy , les discours de Pétain , Laval l'ont été sous la contrainte et 
 ne sauraient être retenus à charge de ce régime .......c'est ça ?


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MessagePosté le: Jeu 10 Déc - 11:41 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Disons qu'il aurait pu bénéficier de circonstances atténuantes !
Les Allemands ne faisaient plus du tout confiance au régime de Vichy (c'est pour cette raison qu'ils bouclèrent Weygand) Mais comme ils avaient déjà fort à faire sur le front de l'est, ils étaient bien obligés de tenir compte de l'autorité virtuelle que conservait encore l'Etat français. On en a l'exemple lors de la création de la Milice, que les Allemands refusèrent d'armer !
Je te signale que Pétain, comme Weygand, avaient jugé que 1942, c'était encore trop tôt pour tenter une opération de libération en métropole et qu'ils pensaient que l'année 1943 pourrait peut-être... Le débarquement en Normandie n'eut lieu qu'en 1944 !
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