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France en Guerres
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Appel du 18 juin
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lebel


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MessagePosté le: Dim 20 Déc - 16:55 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Charles a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
Non, après une rapide recherche sur VHO, il s'avère que les propos de Bauer sont cités intégralement "sans manipulation mensongère" - enfin, si cette expression veut dire quelque chose...-


Citation:
Nevertheless, there now appears to be a growing realization that the decision to kill the European Jews [...] was already made prior to the Wannsee Conference, and that the gruesome deed was already in progress before the SS Generals and the Secretaries-of-State gathered for their conference on January 20, 1942."



Lien sur demande mais la liberté d'expression ne m'autorise pas à le donner.

Ce qui est sur, c'est que jusqu'en 1941, les Allemands laissent les Juifs quitter l'Allemagne, ils en envoient même en France, c'est d'ailleurs le très officiel "Office central pour l’émigration des Juifs" qui gère tout cela.

Après cette date, une formidable organisation s'est mise en branle dont des pans entiers manquent.


 Je ne vois pas en quoi la citation de Bauer infirmerait la volonté exterminatoire des nazis ,il veut bien dire que Wannsee n'en est pas le point de depart , et alors ?
Pour mémoire , dés 1940 , les allemands ne laissent plus les juifs emigrer , et ils n'envoient pas les juifs de Bade en France , ils les arrètent et les y deportent
et comme Charles excipe de VHO pour valider ses propos .....c''est bien  toute la methode negationniste qui prend pretexte de la moindre ambiguité dans un argumentaire  pour le demolir et crier au mensonge
Et puisque les negationnistes de VHO nient l'existence de chambres à gaz et de  gazages de masse ,  ( au fait qu'en pense Charles ) , seraient ce des epidemies qui decimeraient les 3/4 d'un convoi de Drancy  dés son arrivée ?


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MessagePosté le: Dim 20 Déc - 16:55 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Admin
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MessagePosté le: Dim 20 Déc - 19:05 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Lebel tu essaies toujours de faire dire ce que les gens (qui ne te plaisent pas) ne veulent pas dire.
Quel est le problème ? Qu'il y ait des doutes ou des questions qui peuvent se poser sur certaines décisions ou certaines traductions "floues" ? Oui et alors ? On ne peut pas soulever ces points là ? Tu nous fais le même coup pour Tulle et Oradour. En rejetant tous les "témoignages" qui viennent de la partie adverse. Est-ce une bonne technique pour contribuer à l'Histoire ? Moi pas !
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generalZ


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MessagePosté le: Dim 20 Déc - 19:56 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Lebel il est trop fort. Pourquoi il va pas en israel. ma parole il devient premier ministre !

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lebel


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MessagePosté le: Dim 20 Déc - 20:52 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Admin a écrit:
Lebel tu essaies toujours de faire dire ce que les gens (qui ne te plaisent pas) ne veulent pas dire.
Quel est le problème ? Qu'il y ait des doutes ou des questions qui peuvent se poser sur certaines décisions ou certaines traductions "floues" ? Oui et alors ? On ne peut pas soulever ces points là ? Tu nous fais le même coup pour Tulle et Oradour. En rejetant tous les "témoignages" qui viennent de la partie adverse. Est-ce une bonne technique pour contribuer à l'Histoire ? Moi pas !


   Quand je demande  :
Et puisque les negationnistes de VHO nient l'existence de chambres à gaz et de  gazages de masse ,  ( au fait qu'en pense Charles ) , seraient ce des epidemies qui decimeraient les 3/4 d'un convoi de Drancy  dés son arrivée ?
Ces gens la , les " revisionnistes " contribuent ils à l' Histoire ?




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Briard
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MessagePosté le: Dim 20 Déc - 23:44 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Tout révisioniste contribue à l'Histoire !!
La terre est ronde, pas plate, Katyn est un crime soviétique, non allemand, etc ... etc ... l'histoire est pleine de révisioniste qui l'ont fait évoluée!! 
_________________
Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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boisbouvier


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MessagePosté le: Lun 21 Déc - 09:49 (2009)    Sujet du message: La manie génocidaire de Hitler Répondre en citant

Pour mémoire , dés 1940 , les allemands ne laissent plus les juifs emigrer , et ils n'envoient pas les juifs de Bade en France , ils les arrètent et les y deportent

Il s'agit néanmoins d'une émigration forcée puisque c'est en zone libre, et donc en dehors de la sphère d'autorité de l'Allemagne, que les juifs de Bade sont évacués.
Pareillement, les Juifs Alsaciens-Lorrains seront interdits de retour après l'exode.
La décision génocidaire ne fut prise qu'en 1941 quand l'invasion de l'URSS posa le problème d'effacer le "judéo-bolchevisme" de la surface de la terre.
Cette décision meurtrière avait été précédée par d'autres comme l'opération T4 sur les malades mentaux et celle de 1939 sur l'élimination physique des élites polonaises, en fait non-juives:Officiers, prêtres, universitaires, professions libérales... 25000 morts dont on ne parle jamais
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Briard
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MessagePosté le: Lun 21 Déc - 21:23 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

<< et celle de 1939 sur l'élimination physique des élites polonaises, en fait non-juives:Officiers, prêtres, universitaires, professions libérales... 25000 morts dont on ne parle jamais >>
Mis à part que ce fut le fait non des allemands mais des ....soviétiques !!
Il ne faut pas tout mélanger je pense !!
_________________
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F Fenelon


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lebel


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MessagePosté le: Lun 21 Déc - 23:34 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

 Boisbouvier parle de l'elimination des elites polonaises par les nazis , cela faisait partie du plan
blanc ( Fall weiss ) , qui debutera par la Sonderaktion Krakau , en novembre 39 , elimination des universitaires 
                              Ne melange pas tout , Briard 


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Alexandre


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MessagePosté le: Mer 23 Déc - 13:03 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Moi je sais que les rouges ont fait plus de morts que les nazis. Mais on en parle pas ! Parceque si on dit que les cocos sont des assassins, on est catalogués nazillons ! D'accord ?
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Qui ne gueule pas la vérité, quand il sait la vérité, se fait le complice des menteurs et des faussaires.&quot; Charles Péguy


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Admin
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MessagePosté le: Mer 23 Déc - 18:09 (2009)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Et oui ! Si nous osons dire que l'idéologie communiste a été plus criminelle que l'idéologie national-socialiste, c'est que nous sommes, au mieux, d'extrême-droite, et au pire des "nostalgiques de l'hitlerisme", ce qui pour certains esprits embrumés par la Vodka, revient au même !
Je suis... "de droite" et je précise: "nationale", car ce qu'on appelait "droite" il y an encore une cinquantaine d'année, a été soumise par le "sida mental" de la gauche impériale. Les "dhimmis" de cette fausse droite sont prêts à toute compromission. Elle est même incapable de définir ce qu'est réellement l'identité nationale, c'est dire ! Et elle s'appelle UMP !
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Résistant
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MessagePosté le: Mer 6 Jan - 19:57 (2010)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Mea culpa, mea culpa pour ne pas avoir, comme modérateur, alerté l'Admin que ce fil, sur l'appel du 18 juin se perdait encore sur le problème des Juifs déportés, et qu'il fallait mettre fin au dérapage...
Alors s'il vous plait revenons-y. Et pour ceux qui ne l'auraient pas lu, je me vois dans l'obligation de le reproduire. C'est à 18 heures, que ce 18 juin 1940, le général De Gaulle se rend au studio de la BBC qui lui a été réservé et qu'en présence de Jean Oberlé et Jean Marin, qu'il dit ceci:

" Les Chefs qui depuis de nombreuses années, sont à la tête des armées françaises, ont formé un gouvernement.
Ce gouvernement, allèguant la défaite de nos armées, s'est mis en rapport avec l'ennemi pour cesser le combat.
Certes, nous avons été, nous sommes submergés par la force mécanique, terrestre et aérienne de l'ennemi.
Mais le dernier mot est-il dit ? L'espérance doit-elle disparaître ? La défaite est-elle définitive ? Non.
Car la France n'est pas seule. Elle n'est pas seule... Elle n'est pas seule.
Elle a un vaste empire derrière elle. Elle peut faire bloc avec l'empire britannique qui tient la mer et continue la lutte. Elle peut, comme l'Angleterre, utiliser l'immense industrie des Etats-Unis.
Cette guerre n'est pas limitée au territoire malheureux de notre pays. Cette guerre n'est pas tranchée par la bataille de France. Cette guerre est une guerre mondiale. Toutes les fautes, tous les retards, toutes les souffrances, n'empêchent pas qu'il y ait dans l'univers tous les moyens nécessaires pour écraser un jour nos ennemis. Foudroyés aujourd'hui par la force mécanique, nous pouvons vaincre dans l'avenir par une force mécanique supèrieure. Le destin du monde est là.
Moi, général De Gaulle, actuellement à Londres, j'invite les officiers Français qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, avec ou sans leurs armes, j'invite les ingénieurs et les ouvriers spécialisés des usines d'armement qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, à se mettre en rapport avec moi.
Quoi qu'il arrive, la flamme de la résistance ne doit pas s'éteindre, et ne s'éteindra pas.
Demain, comme aujourd'hui, je parlerai à la radio de Londres."


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Admin
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MessagePosté le: Mer 6 Jan - 20:23 (2010)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Bien vu, Résistant ! Effectivement, Daniel Laurent avait donné un lien. Pour les témoignages "directs", nous sommes au regret d'avouer que nous n'en avons pas. Notre "ancien S.A.S." âgé de 89 ans, qui a une excellente mémoire ne l'a pas entendu... Il se souvient de l'avoir appris alors qu'il venait d'arriver en Angleterre !
Florence, si tu es toujours avec nous, j'espère que tu as trouvé ce que tu cherchais ?


PS.- C'est Lebel qui a commencé à déraper et dès la deuxième page de ce fil... Comme d'hab !
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Maquisard


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MessagePosté le: Mer 6 Jan - 20:33 (2010)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

N'accusez pas Lebel de "dérapage". En tant qu'Administrateur de ce forum, vous auriez du réagir autrement et plus rapidement.
Par ailleurs, je ne suis pas un maniaque de l'authenticité de telle ou de telle version de l'appel du 18 juin. Ce que j'en retiens, c'est le fait qu'un soldat français appelait à la résistance alors que tout semblait perdu. Et c'est ce qui compte le plus !
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Admin
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MessagePosté le: Jeu 7 Jan - 12:21 (2010)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Je reconnais que je me suis embarqué avec trop de précipitation dans le débat préféré de Lebel...
Celà étant, c'est vrai que vu le nombre assez surprenant des versions de l'Appel, on peut en faire une synthèse et résumer.
Pour De Gaulle, un gouvernement "de rencontre", qui ne peut être un gouvernemant français puisqu'il s'identifie modestement à La France, a donc "capitulé" devant un ennemi qui certes à submergé dans tous les domaines l'armée mal commandée par des "chefs" qui la commandait déjà depuis de longues années.
Ce n'est pas une raison pour baisser les bras puisque cette guerre dit-il est une guerre "mondiale" et qu'elle concerne même "l'Univers"...
Courageusement, Lui, De Gaulle, appelle tous les soldats qui "viendraient à se trouver à Londres" à le rejoindre...
Quelques jours plus tard, il annoncera que les coupables de la capitulation ont livré la flotte, l'empire, l'aviation, la France même à l'ennemi...

Lorsqu'il lance ses appels, évidemment De Gaulle ne sait rien encore des conditions d'armistice. Il ne sait visiblement pas encore ce qui se passe en France, puisqu'il devrait savoir que le 18 juin comme les jours suivants l'armée française se bat encore et que les Allemands continuent à avancer.
Son génie politique ? Certes, il n'en manque pas. D'ailleurs c'est un politique. Pas un soldat ! Et ses appels ne sont que de la propagande destinée à effrayer encore plus qu'ils ne le sont les Français qui l'écoutent. Car il ment sur tous les points !
Le "gouvernement de rencontre" est le gouvernement légal de la France encore sous l'autorité du Président de la République qui a seule autorité pour dire ce qui est légal et ce qui ne l'est pas.
Un gouvernement qui a demandé le 17 juin aux Allemands les conditions d'un armistice éventuel. Donc, le 18 juin, personne ne sait encore si les Allemands vont accepter la proposition du gouvernement français.
Et il s'agit, j'insiste encore, d'un armistice c'est à dire d'un suspension des hostilités. Après tout ils peuvent exiger une capitulation pure et simple, étant donnée la position de force qu'ils occupent.
Il accuse le prétendu gouvernement "d'alléguer la défaite de nos armées"... Comme si le 18 juin, la défaite de nos armées n'était pas consommée malgré les courageuses unités qui font encore front. Il ne s'agit donc pas d'un prétexte ! Et c'est là qu'on voit encore le machiavelisme politique de De Gaulle qui sait trés bien la portée des mots qu'il emploie.
"La France n'est pas seule" ? Tiens donc ! Qui est "avec la France" en ce 18 juin 1940 ? Son Empire ? De l'espace certes, mais pas d'armée. Et puis l'armée française n'a-t-elle pas engagée en mai/juin 40 les forces vives de cet Empire ? Les USA ? Non. A tous les appels pathétiques de Reynaud, ils ont répondu par quelques mots pieux et des encouragements. Autrement dit "démerdez vous !" L'Angleterre ? Elle a été la première à lancer le sauve-qui-peut et à se replier sur son île. Il lui faudra plusieurs années avant d'être opérationnelle et De Gaulle le sait bien puisqu'il est à Londres !
L'URSS ? Staline est l'allié de Hitler et s'est installé en Pologne et en Finlande sans que personne, de ce côté de la barrière, ne lui ait déclaré la guerre.
La France est donc bien seule !

L'avenir espéré par De Gaulle est donc bien éloigné... 2, 3, 5, 10 ans ? Il n'en sait bien entendu rien. En attendant on fait quoi ? Il m'étonnerait fort que des centaines de soldats et officiers français soient en villégiature en Grande Bretagne à ce moment là. En attendant on laisse donc les Allemands continuer leur offensive jusqu'aux Pyrénées et à la Méditerranée... Vu leur énorme puissance que personne alors ne peut contester, ils peuvent encore franchir la frontière espagnole, descendre jusqu'à Gibraltar dont la citadelle est mal défendue au Nord malgré les objections de certains qui oublient que cette place forte était surtout chargée de contrôler le détroit. Donc passer au Maroc avec cete fois le soutien de Franco qui n'en espère pas moins.
Fermée la Méditerranée. Occupée l'AFN !

Heureusement nous avons des Chefs militaires qui ne sauraient porter de responsabilité dans la préparation de cette guerre, qui pensent à ces éventualités, et qui savent que la seule façon d'empêcher l'armée allemande d'atteindre ses objectifs (Pyrénées-Méditerranée) en ce mois de juin 1940, c'est de l'arrêter là où elle est arrivée, et de constituer une sorte de "No Man's Land" entre la ligne de front et l'Espagne et la Méditerranée, c'est de la contraindre à accepter un armistice.
Un armistice qui va mettre à l'abri des Allemands, la flotte, une partie de l'aviation, et... l'Empire !
Et qui va laisser à un gouvernement français la tâche d'administrer le pays (ou du moins ce qui constitue ce "no man's land")
La mission qui est immédiatement confiée à Weygand, et là il n'est même pas question d'invoquer des télégrammes "secrets", c'est de réorganiser l'armée d'AFN, car Pétain et Weygand savent que c'est à partir de là que peut venir la future libération. En attendant, il faut s'occuper des Français, les mettre à l'abri, les aider à survivre, récupérer nos prisonniers, ce dont De Gaulle se fout comme de sa première paire de chaussettes !

Voilà ce que nous pouvons dire sur cet "appel" qui fut fort peu entendu.
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Jeu 7 Jan - 13:45 (2010)    Sujet du message: Appel du 18 juin Répondre en citant

Ah ! Au moins là-dessus nous pouvons discuter.
Je dirai pour ma part que De Gaulle, lorsqu'il lance ses appels à la BBC est persuadé qu'il va soulever l'enthousiasme des Français, que les murs vont se couvrir d'affiches et de croix de Lorraine et des millions de "résistants" vont se mettre à canarder les "boches" à coups de lance-pierres...
Mais il se fout le doigt dans l'oeil !
Peu de Français les entendent. Et parmi la grande minorité de ceux qui les entendent, il y a ceux qui en majorité font confiance au Maréchal, quelques uns qui se demandent comment va faire cet inconnu pour battre les panzers qui défilent sous leurs fenêtres et enfin ceux qui se demandent comment ils vont bouffer demain.
C'est mon avis. Qu'on me démontre qu'il est faux.
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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