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France en Guerres
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boisbouvier


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MessagePosté le: Mar 10 Nov - 06:45 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Je me présente.
Médecin retraité, 74 ans, consacrant ses loisirs à l'Histoire, j'ai commis un livre sur la politique de Vichy.
J'y prétends qu'elle fut de bout en bout une réussite dans la mesure où elle a su naviguer entre des écueils formidables sans trahir la cause finale de la libération et de la chute du nazisme.
J'y attaque en particulier les thèses de Paxton et de Klarsfeld.
Je défends tout spécialement Pétain et Laval.
Je souhaite être argumenté sur mes options pro-Vichy pour mieux affuter mes réponses.
_________________
Je me fais une spécialité de défendre la mémoire du Maréchal injustement attaquée.
J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Mar 10 Nov - 06:45 (2009)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Mar 10 Nov - 10:16 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Cher ami,

Merci pour cette présentatioin succincte qui nous éclaire sur votre personnalité.
Vous devez certainement avoir dans votre bibliothèque les ouvrages de Paul Auphan et de Jacques le Groignec parus aux NEL et bien d'autres...
Bienvenue donc sur ce forum ! BiEnVeNuE
_________________
"Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal"


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Mar 10 Nov - 10:58 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

SALUT DOC !

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lebel


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MessagePosté le: Mar 10 Nov - 11:17 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Bienvenue Boisbouvier
Vous defendez Petain , c'est bien votre droit .....l'ADMP s'en charge aussi!
Admin doit être ravi d'avoir du renfort de qualité
Je suis bien loin de partager votre soutien au vieux maréchal , et me chargerai
de vous rappeler , sur ce sujet , des verités bien derangeantes ........en toute cordialité ,
bien sur


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Fréderic le Grand


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Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 617
Localisation: Pyrénées Orientales

MessagePosté le: Mar 10 Nov - 13:06 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Quelle vérité Lebel ?
Tu prétends que la "vérité" des gaullistes et des cocos soit la bonne ?
Arrête, j'ai des gerçures et ça me fait mal quand je rigole !

Laughing
_________________
"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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Maréchal


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Inscrit le: 19 Déc 2007
Messages: 1 138
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MessagePosté le: Mar 10 Nov - 18:11 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Il y a un travail trés simple que vous devriez faire Lebel.
Prendre une feuille de papier blanche et tracer une grande verticale au milieu de la feuille.
En haut de la colonne de gauche vous écrivez: "Avec l'armistice"
En haut de la colonne de droite vous écrivez: "Sans l'armistice"

Et vous faites (objectivement) le bilan.

Vous vous apercevriez, en prenant un exemple à la rubrique "Juifs"
Que dans la colonne "Avec l'armistice" : Nbre de Juifs en France métropolitaine en 1940: 320.000. Déportés: 76.000.
Dans la colonne "Sans l'armistice"; Nbre de Juifs en France métropolitaine en 1940: 320.000,
Déportés: 320.000.

Et ce n'est qu'un seul exemple !
_________________
Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

Chanson des Gardes Suisses. 1793


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1er rcp


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Messages: 198

MessagePosté le: Mar 10 Nov - 20:23 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

bonsoir, je ne suis pas gaulliste, pas plus pétainiste et encore moins communiste, bienvenue à vous Docteur.

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boisbouvier


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MessagePosté le: Mer 11 Nov - 07:21 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Moi, je suis un gaullo-pétainiste.
Il fallait les deux: de Gaulle pour défendre l'âme de la France, et Pétain pour défendre son corps.
Quelle chance pour notre pays d'avoir eu ces deux grands chefs et quel honneur pour notre armée de les avoir formés.
Leur divorce ne fut qu'apparent et circonstanciel, né des nécessités d'une guerre sans merci et manichéenne. Manichéenne, la guerre, l'est obligatoirement et par nature, en quelque sorte. Mais quand l'Histoire reprend ses droits il faut dire la vérité: ni Pétain ni Laval ne furent des traitres. Leur abnégation fut totale.
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J'ai "commis" un ouvrage à cet effet:
Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Mer 11 Nov - 20:45 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Traitre ? Par apport à qui, à quoi ?
Un traitre est quelqu'un qui trahi sa cause, son idéal.
En ce sens, Pétain et Laval n'étaient certes pas des traitres. Le Maréchal du XIXe et le politicien de la IIIe République ont fait ce qu'ils pouvaient pour, croyaient-ils, protéger les français, mais avec une vision étriquée et purement nationale des événements. A court terme la stratégie a été payante. A long terme ...
En ce sens également, Puaud, Doriot, Darnand et tous les autres n'étaient pas non plus des traitres. C'est d'avoir militairement perdu qui en fait, pour l'opinion publique, des traitres. Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'Histoire. Si le sort des armes avait été différent, je serais peut-être en train de défendre De Gaulle, universellement reconnu comme traitre au service des anglo-saxons et déserteur en 1940.


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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 12 Nov - 06:56 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

L'article 75 du code Pénal définit ainsi la trahison: " Entretenir des intelligences avec l'ennemi en vue de favoriser ses entreprises".
Or, il est exact que Pétain et Laval entretinrent des intelligences avec l'ennemi, mais ce ne fut pas pour favoriser ses entreprises.
L'armée de 750 000 hommes qui combattit en Tunisie, en Italie, en Corse, en Provence, en Alsace et en Allemagne fut l'oeuvre de Weygand, ministre de Vichy.
En se sabordant, la flotte de Toulon a montré que la fameuse "collaboration" n'était que verbale.
Que la "collaboration" ne fut pas militaire, même Paxton le reconnait !
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MessagePosté le: Jeu 12 Nov - 09:24 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Favoriser les entreprises de l'ennemi ?

L'armistice a arrêté l'armée allemande loin de la méditerranée et des Pyrénées.
Il a protégé l'Empire.
La flotte de guerre a été mise à l'abri en Algérie et à Toulon (en zone non occupée)
L'armée d'armistice a été renforcée par des organisations parallèles (Chantiers de Jeunesse)
En Algérie, Weygand a fait en sorte de reconstituer une armée, en vue d'une future "revanche".
Si Lebel appelle ça "favoriser les entreprises de l'ennemi"...
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Jeu 12 Nov - 13:18 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Je t'ai dit Lebel que ça me faisait mal quand je rigolais... N'insiste pas s'il te plait. Parceque je vais penser que tu me tortures à des fins partisanes et que je fais m'adresser à la LDH... Mr. Green
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Carolus Magnus
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MessagePosté le: Jeu 12 Nov - 21:37 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Oui, Montoire a bien été un Verdun diplomatique. Avoir accepté cet armistice est une des plus grandes erreurs du Chancelier Hitler.
Admin a écrit:
Favoriser les entreprises de l'ennemi ?

L'armistice a arrêté l'armée allemande loin de la méditerranée et des Pyrénées.
Il a protégé l'Empire.
La flotte de guerre a été mise à l'abri en Algérie et à Toulon (en zone non occupée)
L'armée d'armistice a été renforcée par des organisations parallèles (Chantiers de Jeunesse)
En Algérie, Weygand a fait en sorte de reconstituer une armée, en vue d'une future "revanche".
Si Lebel appelle ça "favoriser les entreprises de l'ennemi"...



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boisbouvier


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MessagePosté le: Jeu 12 Nov - 22:28 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

L'Administrateur est mon homme.
Je le salue.
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Pétain, trahison ou sacrifice ?" aux éditions Godefroy de Bouillon.
Je défends aussi Laval.


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MessagePosté le: Ven 13 Nov - 09:56 (2009)    Sujet du message: Présentation Répondre en citant

Oh là... Oh là...
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