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Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes
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Briard
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MessagePosté le: Mer 2 Déc - 15:40 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

40 000 français environ ont servi sous uniforme allemand.
Ce chiffre peut être doublés concernant les candidatures.
(On est loin des 3 pelés 2 tondus ayant "ralliè" (terme cher à lebel) le "général micro à Londres)

1) 1941-1944
L.V.F ou Légion des Volontaires Français contre le bolchevisme.

Créé en Juillet 1941, sous la forme d'un régiment français, mis à disposition des Allemands sur le Front de l'Est, avec drapeau français et uniformes français en dehors des zones d'opérations.
Ce fut le même cas en 1950-1953, pour le Bataillon français de Corée, mis à la disposition des USA pour leur guerre dans ce pays.

 Instruction, encadrement et commandement français, sans formation allemande pour les cadres, et la troupe.
Equipement et armement allemands.
Origine :
Environ 65% de membres de partis de droite
20% d'anciens soldats des troupes coloniales
15% d'aventuriers

Motivation principale
Pour l'avenir de la FRANCE, pour l'Honneur, et pour la Patrie, contre le bolchevisme, seulement sous le drapeau français.

Camps à Demba, Pologne, puis Kruzsyna Pologne, et Greifenberg Poméranie.

Premier engagement en Décembre 1941, devant Moscou, à Djukowo à 60 kms de la capitale soviétique, comme 638è Rgt d'Infanterie, de la 7è Division d'Infanterie de la Heer, puis combats défensifs jusqu'en Février 1942.
1200 Légionnaires ont été engagés à ces occasions, en 2 Bataillon, il y eu 60 tués et 150 subirent des gelures graves.
Engagés ensuite contre les partisans, dans le cadre de l'opération"Marokko", derrière le front central, en Février 1944  à Mogilev/Bobruisk, avec grand succés, et citation dans le communiqué de l'O.K.W, le 27 Février 1944. Trois Bataillons et 2000 Légionnaires se battirent aussi à Bobr, en Juin 1944. Au total, de 1941 à 1944, la LVF perdit en Russie, prész de 500 tués, et 120 volontaires reçurent la Croix de Fer ainsi que de nombreuses autres décorations.
(Ceci  dément formellement, les allégations de lebel et de certains)
En Septembre 1944, la LVF est dissoute pour être incorporée à la Divison "Charlemagne de la Waffen SS, ce qui provoqua certaines réactions négatives, les Légionnaires ne devenant Waffen SS que "Malgré Eux".



2) 1942-1943

Diverses unités, dont les archives ne sont pas encore (au moment de la rédaction de ce livre) mises à jour.
Motivation principale, mal définie, hors l'antibolchevisme, et peut-être, la recherche d'une aventure auprés des Allemands.
Instructions et commandements allemands, et encadrement franco-allemand.

  a) NSKK et NSKK-Luftwaffe

Environ 5000 volontaires instruits en Belgique et engagés dans toute l'Europe. Corps des chauffeurs (Train)

  b) Shutzkommandos der Organistation Todt (SK der OT)

Environ 3000 volontaires instruits à Pontivy/Bretagne et engagés sur le mur de l'Atlantique et dans les Etats Baltes.
Garde des chantiers militaires.

  c) Division Brandenburg, Flak, Abweh, Légion Speer, etc.rn

Environ 2000 volontaires dont partie auprés du Frontsaufklärung-Kommando 210 et du Kampfgeschwader 200.
Services Spéciaux

  d) Alsaciens-Lorrains

Environ plus de 3000 volonaires, de 1940 à 1942, dont l'un deviendra Général de la Heer.

  c) "Bretagne Libre"

Environ 200 autonomistes bretons engagés en Bretagne dans une unité spéciale de la SS.
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MessagePosté le: Mer 2 Déc - 15:40 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Mer 2 Déc - 16:09 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

3) 1943

Milice Française, forte d'environ 30.000 membres dont 15.000 actifs, utilisés, armés, par le Gouvernement de Vichy, contre le terrorisme rouge en FRANCE, à partir de Janvier 1944. Uniformes, instruction, et encadrement français.
Dés Aout 1944, nombreux furent ceux qui partirent pour se réfugier avec leur famille  en Allemagne, ou ils furent incorporés "volontairement sur les conseils de leur chef Darnand" à la Division "Charlemagne" (environ 2000 avec la fausse illusion de "vouloir libérer la FRANCE".

La formule "Catholique et Français toujours" animait la plupart des Miliciens. L'antibolchevisme étant aussi leur combat.
 Les Waffen SS de la Sturmbrigade se refusaient totalement à un affrontement éventuel à l'Ouest contre les alliés occidentaux.

4) 1943-1945

Waffen SS, environ 7.000, en trois bataillons, dont le premier (celui de l'auteur) sera engagé en Galicie, le second instruit à Neweklau, et le troisième, plus les nouvelles recrues, à Sennheim, dont les motivations essentielles étaient exprimées face aux trois questions séparées suivantes :

-l'Europe                        90%
-l'antibolchevisme           60%
-pro-allemand (nat-soc)   10%

(Encore une fois ça casse les idées fausses propagées par lebel et ses copains)

Il ne croyaient plus en la FRANCE, ni en l'Allemagne, mais seulement en la grande Europe supranationalle et surtout antibolchevique. Comme les Allemands, ils s'orientaient vers les régions pour constituer l'Europe.
(ils avaient un demi-siécle d'avance)

6) 1944

Kriegsmarine, Marine de guerre allemande du Reich, environ 2.000 volontaires, instruits à Sennheim, puis dans divers centres maritimes, Varel, Duisburg, Mannheim.

Motivation principale : anciens marins, ou goût de la marine, et pour les jeunes, l'attrait de l'uniforme marin.
  Embarquement par tois ou quatre de chaque nationalité sur de petites unités, et quelques-uns sur des sous-marins.
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Briard
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MessagePosté le: Mer 2 Déc - 17:08 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

6) 1944-1945

Division "Charlemagne", sous le commandement de l'Oberführer Puaud, et sous la direction du Brigadeführer Krukenberg, et composée essentiellement par :
environ  1.200 anciens de la LVF
             1.200 kriegsmarine
             2.300 NSKKet SK/Todt
             1.800 Milice française
             1.100 Sturmbrigade Waffen-SS
             --------
             7.600 plus les nouvelles recrues, soit environ 10.000

Ces chiffres prouvent que nombreux furent les volontaires français étant restés dans leur unité d'origine. L'instruction se faisait à Wildflecken, mais pour former les spécialistes et donner, dans le même temps, l'esprit européen de la Waffen-SS, Krukenberg dispersa le maximum de Français dans les écoles suivantes :

Neweklau   Cours d'officiers francophones
Josefstadt   Artillerie
Hradischko  Pionniers
Janowitz      Equipages de chars, canons d'assauts et chasseurs de chars
Sterzimg     Transmission
Munich         Flak (DCA)
Göttingen     Cavalerie
Orianenburg  Interpretes
Lissa             Artillerie d'infanterie
Breslau         Administration et Spiess
Stettin          Corps de santé
Berlin           Mécanicien.

Il demanda égalerment d'éloigner la Division des intrigues politiciennes de Sigmaringen, et obtint, trop tard, son transfert à Hammerstein, à l'Est.



Quant à la valeur militaire des volontaires français, voici ce qu'en dit le Général de la Waffen-SS, Paul HAUSSER, l'un des "pères" de cette armée européenne d'élite, qui combattit devant Moscou avec la 2ème Das REICH en 1941 :

<<  Au sein de la 18ème Div SS Horst Wessel, le tout jeune bataillon des Français, combattit avec la bravoure des Anciens, malgré une situation critique de notre front qu'il permit de rétablir. Ce bataillon eut de trés lourdespertes. Ses actions se situent dans la tradition des meilleurs fait d('armes des soldats français. Puissent-ils être reconnus dans leur pays...  >>

(Encore une fois à l'opposé totale des allégations de lebel et ses amis!!)

In de Marseille à Novossibirsk
Avec l'aimable autorisation de l'auteur André BAYLE.
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lebel


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MessagePosté le: Mer 2 Déc - 23:10 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

    Pour ce qui est de la valeur LVF , un des leurs , le commandant Simoni , ecrira dans un rapport du 24 juin 43  cité,  entre autres ,  par Amouroux ( La vie des français ... T3 , p 324 )
 " Je fais miennes les conclusions du capitaine Bassompierre :La LVF ne  se couvrira peut être pas de honte , mais assurément pas de gloire [..] Tout le reste n’est que battage de journalistes et de conferenciers dont les Allemands , entre eux ,  font des gorges chaudes Aucun d’eux ne prend la LVF au serieux
La proportion de gradés et de légionnaires ayant un idéal et déterminés à combattre est tout au plus de 40 pour cent. 60 pour cent sont venus à la LVF pour toutes sortes de motifs plus ou moins avouables, mais non pour lutter contre le communisme. Ce sont des parasites et pour la plupart bien déterminés à ne pas combattre. [..] L'efficacité militaire de l'unité est des plus médiocres. . Les allemands savent qu'il serait dangereux et fortement contre indiqué de confier au bataillon une mission importante sur le vrai front. [..] 40 pour cent tout au plus de gradés et de légionnaires sont capables de se servir de leur arme de dotation individuelle ou collective. 60 pour cent tirent mal et perdent leurs cartouches. [..] Un certain nombre d'adjudants ignorent tout de leur métier. Les sergents et sergents chefs , exception faite pour quelques éléments provenant de la légion tricolore, sont d'une nullité absolue, sans prestige, sans autorité et tarés. [..] La plupart des légionnaires ne voient dans leur présence en russie que l'occasion de mieux s'alimenter qu'en France et d'avoir grâce à l'insuffisance de leurs cadres, une existence quelquefois agréable et la possibilité de vivre paresseusement , bien fournis en femmes et en vodka."


Peu aprés ,  Simoni sera rappelé en France par Darnand , officiellement pour raisons disciplinaires !







P
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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Briard
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MessagePosté le: Mer 2 Déc - 23:51 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Il est vrai que le Général Paul Hausser, n'était lui qu'un "rigolo" ne connaissant rien à la valeur d'une troupe.
Décidément, le nez dans la merde tu continues à dire que c'est du chocolat toi !!
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 3 Déc - 00:27 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

  
Briard a écrit:
Il est vrai que le Général Paul Hausser, n'était lui qu'un "rigolo" ne connaissant rien à la valeur d'une troupe.
Décidément, le nez dans la merde tu continues à dire que c'est du chocolat toi !!




Mais les generaux von Gablenz et von Schenkendorf  s'etaient aussi fendus de  discours élogieux pour la LVF........c'etait bien la moindre des choses , dame , pour des français , volontaires  qui se faisaient trouer la peau pour la " Grande Allemagne " .....que ce soit leiur conviction intime , c'est autre chose ! 


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 3 Déc - 10:50 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

lebel a écrit:
  Erreur de manip , la 2é citation Briard est de moi ......j'ecris bien :
Mais les generaux von Gablenz et von Schenkendorf  s'etaient aussi fendus de  discours élogieux pour la LVF........c'etait bien la moindre des choses , dame , pour des français , volontaires  qui se faisaient trouer la peau pour la " Grande Allemagne " .....que ce soit leiur conviction intime , c'est autre chose ! 



Dirais tu que les soldats alliés, sous uniformes US et équipé de matériel US, tel les Anglais, les Canadiens, les Français etc etc etc, combattaient pour la "grande  Amérique" ?Non bien sur, tu vas me répondre qu'ils combattaient pour la "liberté", la "démocratie", on voit ce que cela à donné!!

Pour ce qui est des combattants "européens" de la Waffen-SS, eux combattaient, non pas pour la "grande Allemagne", mais contre le bolchevisme et pour l'Europe !!
Mais ta haine viscérale t'empêche de le reconnaître, préférant propager les mensonges soviétiques.
Tu es pathétique mon pôvre lebel !!
Même les combattants Alliés, je parle bien sur des soldats, pas des planqués tel le genéral micro, le reconnaissent, et certains se retrouveront côte à côte face au communisme, en Indochine , en Corée.
CHURCHILL, lui même c'est poséla question de savoir si ils avaient "tué le bon cochon".

On a vu par la suite et on le voit encore les ravages qu'à fait et fait encore ce chancre de la société, pour ne pas dire de l'Humanité (pas le torchon de tes "amis", bien sur, celui ou tu vas puiser tes sources) qu'est le communisme.
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lebel


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MessagePosté le: Jeu 3 Déc - 17:04 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Briard a écrit:
lebel a écrit:
   ......j'ecris bien :
Mais les generaux von Gablenz et von Schenkendorf  s'etaient aussi fendus de  discours élogieux pour la LVF........c'etait bien la moindre des choses , dame , pour des français , volontaires  qui se faisaient trouer la peau pour la " Grande Allemagne " .....que ce soit leiur conviction intime , c'est autre chose ! 








Pour ce qui est des combattants "européens" de la Waffen-SS, eux combattaient, non pas pour la "grande Allemagne", mais contre le bolchevisme et pour l'Europe !!
Mais ta haine viscérale t'empêche de le reconnaître, préférant propager les mensonges soviétiques.
Tu es pathétique mon pôvre lebel !!
Même les combattants Alliés, je parle bien sur des soldats, pas des planqués tel le genéral micro, le reconnaissent, et certains se retrouveront côte à côte face au communisme, en Indochine , en Corée.
CHURCHILL, lui même c'est poséla question de savoir si ils avaient "tué le bon cochon".

On a vu par la suite et on le voit encore les ravages qu'à fait et fait encore ce chancre de la société, pour ne pas dire de l'Humanité (pas le torchon de tes "amis", bien sur, celui ou tu vas puiser tes sources) qu'est le communisme.


                       Mais c'est toi qui est pathetique , mon pauvre Briard

 Est ce que ce sont les soldats sovietiques , qui ont envahi la France et l'on mise pendant 4 ans en coupe réglée , ont deporté , torturé , fusillé 
Ma haine viscérale , si c'est haïr les nazis et leurs suppletifs et leur preferer ceux qui les ont combattu , sovietiques inclus , je suis d'accord 
Dans ton pauvre argumentaire , tu vas jusqu 'a glorifier l' Europe , l' Europe nazie , bien sur 
Parceque je ne partage pas tes idées tordues  et que j'ai d'autres heros que tes valets d'armes de Hitler , tu me taxes de communiste !..............injure facile pour quelqu'un qui defend l'indefendable 
Oui , je suis un partisan et un admirateur des Russes et des communistes qui ont lutté contre les nazis et les abattre ................Churchill , Roosevelt , De Gaulle , trés eloignés de sympathies pour le communisme , l'avaient compris !
Peux tu me dire qui defend tes idées et tes élucubrations , a part Charles et les autres allumés .........qui ont disparu 
Ton Requiem pour les nazis et ses sbires , tu as des forums ( liste sur demande ) où on ne se risquera pas à te contredire 
 
On voit ce que devient ce forum avec des nostalgiques de Vichy ( et de l' Ordre Nouveau ) et des affabulateurs  auxquels je me donne encore la peine de répondre Sad



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Fréderic le Grand


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Messages: 617
Localisation: Pyrénées Orientales

MessagePosté le: Jeu 3 Déc - 18:29 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Hé... hé... Lebel que fait donc cet immense portrait d'un sous-off de la Waffen SS dans le grand hall de l'Académie militaire américaine ?

Mr. Green
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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Maréchal


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MessagePosté le: Jeu 3 Déc - 18:48 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Lebel, pourquoi en 42 des Français ne pouvaient-ils pas croire dans une Europe national-socialiste ?
Alors que d'autres Français croyaient dur comme fer au communisme ?
Pourtant, le communisme était au pouvoir depuis 1917, et on savait en France, les crimes abominables qui avaient suivi la révolution d'octobre !
Tu essaies de te poser la question ? Non même pas !
Pourtant en 1942, les Français, eux, pas plus que les autres "alliés" ne connaissaient cette "solution finale" dont on nous rebat les oreilles... Alors, oui, il y avait des Français, et des Belges, qui croyaient sincèrement que cette Europe nouvelle allait nous débarasser des bolcheviques !
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Notre vie est- un voyage
Dans l'hiver et dans la nuit,
Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

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Admin
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MessagePosté le: Sam 5 Déc - 09:56 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Ouïe... Tu poses là une question qui fâche ! Sur certain forum, on t'aurait déjà banni...
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Compagnon


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MessagePosté le: Mar 8 Déc - 08:59 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Maréchal a écrit:
Lebel, pourquoi en 42 des Français ne pouvaient-ils pas croire dans une Europe national-socialiste ?
Alors que d'autres Français croyaient dur comme fer au communisme ?
Pourtant, le communisme était au pouvoir depuis 1917, et on savait en France, les crimes abominables qui avaient suivi la révolution d'octobre !
Tu essaies de te poser la question ? Non même pas !
Pourtant en 1942, les Français, eux, pas plus que les autres "alliés" ne connaissaient cette "solution finale" dont on nous rebat les oreilles... Alors, oui, il y avait des Français, et des Belges, qui croyaient sincèrement que cette Europe nouvelle allait nous débarasser des bolcheviques !


Mais les Français n'ignoraient pas la brutalité raciste du régime hitlérien. Croire qu'un tel régime appliqué à l'Europe allait résoudre tous les problèmes européens, c'était plus qu'une erreur: une faute criminelle !
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Briard
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MessagePosté le: Mar 8 Déc - 10:16 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Compagnon a écrit:
Maréchal a écrit:
Lebel, pourquoi en 42 des Français ne pouvaient-ils pas croire dans une Europe national-socialiste ? Alors que d'autres Français croyaient dur comme fer au communisme ?
Pourtant, le communisme était au pouvoir depuis 1917, et on savait en France, les crimes abominables qui avaient suivi la révolution d'octobre !
Tu essaies de te poser la question ? Non même pas !
Pourtant en 1942, les Français, eux, pas plus que les autres "alliés" ne connaissaient cette "solution finale" dont on nous rebat les oreilles... Alors, oui, il y avait des Français, et des Belges, qui croyaient sincèrement que cette Europe nouvelle allait nous débarasser des bolcheviques !


Mais les Français n'ignoraient pas la brutalité raciste du régime hitlérien. Croire qu'un tel régime appliqué à l'Europe allait résoudre tous les problèmes européens, c'était plus qu'une erreur: une faute criminelle !

Encore une fois les brimades et les spoliations, ne pouvaient laissez deviné l'horreur des camps!! Trop facile de juger 60 ans aprés le cul dans un fauteuil, un verre de wiskhy à la main !!
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Petit baigneur


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MessagePosté le: Mar 15 Déc - 16:13 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Je crois qu'aujourd'hui si il y avait un regime comme celui là en Europe qui veut foutre dehors tous les muslims, tous les Français seraient d'accord avec lui ! Sur !
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"Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvée" - Condorcet


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Briard
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MessagePosté le: Mar 15 Déc - 16:26 (2009)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Oui et même lebel serait d'accord, c'est pas peu dire !!
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