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Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes
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Briard
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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 22:18 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Et allez, lebel renvoyé dans les cordes Mr. Green
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Fuis les éloges, mais essaie de les mériter.
F Fenelon


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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 22:18 (2010)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Ven 15 Jan - 23:34 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Paul Dungler, l'abbé Dartein, Jean Eshbach vont former le premier réseau de résistance en Alsace avec quelques amis, la "7ème colonne d'Alsace"... Ces gens là sont des Maurrassiens pur jus (Dungler a été Camelot du Roi et les autres ont fait partie de la Cagoule...)
Paul Dungler sera arrêté par la Gestapo en février 1944 et déporté.
Menacé d'arrestation par De Gaulle qu'il était allé trouver à Alger, il réussit grace à l'OSS à retrouner en France où il est parachuté dans le Massif Central... Il y retrouvera Gabriel Jeantet.
Ce Résistant courageux avait reçu du... Maréchal la somme de 500.000 Francs !
Mais évidemment, ni gaulliste, ni communiste, il lui restera fidèle jusqu'au bout. Surprenant hein Lebel !
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lebel


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MessagePosté le: Sam 16 Jan - 00:52 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Admin a écrit:
De résistance organisée ? Ah mais si mon vieux Lebel ! Et quelle résistance !
Dungler tu as entendu parler ? Il n'avait pas attendu le 21 juin 1941, lui...


  Dés qu!on parle Resistance , tu nous balances , Dungler , Frenay , Remy , Bon , et alors ?
  Sois serieux , ces gars la ont résisté ,  pas mieux ni moins bien , que ceux du bord opposé 
Des gens d'extreme droite , cagoulards ou d' AF ont rejoint Londres  , on fait allegeance à la France Libre , ou la Resistance interieure , c'est indéniable
Il faut quand même dire que ces gens etaient , beaucoup , beaucoup plus nombreux dans la Collaboration , civile et armée ...........d'ailleurs la particule fleurissait à la Milice et la LVF et curieusement aussi chez De Gaulle ( à un moindre degré )  Very Happy


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lebel


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MessagePosté le: Sam 16 Jan - 01:02 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Briard a écrit:
Et allez, lebel renvoyé dans les cordes Mr. Green




Désolé , c'est toi qui te defiles sur le coup de la Bezen Perrot et " mon affirmation mensongère de collaboration avec la Milice "


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MessagePosté le: Sam 16 Jan - 09:55 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Mais Lebel, ce que tu n'as pas compris et qu'hélas, tu ne comprendras jamais, c'est que si nous, nous parlons de ces mouvements de résistance qui se sont créés spontanément dès l'armistice et sans avoir entendu "l'appel", c'est que malheureusement personne d'autre n'en parle, ou tellement peu ! Depuis 1945 on nous serine que la "Résistance", ce fut De Gaulle et le PCF !
D'ailleurs, comme nous le disons par ailleurs, ce sont eux qui de façon criminelle parfois ont mis la main sur tous les mouvements de résistance qui ne dépendaient pas d'eux, et ont nié le "double jeu" que menait Pétain !
C'est nous qui disons par exemple que les maquis FTP ont mis la main sur des stocks d'armes qui ne leur étaient pas destinés, et ça, qui en parle ?
Je ne suis pas aveugle tout de même, et mes visites sur les forums "spécialisés" (sic) sur la WW2 qui continuent à marteler les éloges dithyrambiques de Moulin et autres Rol Tanguy ou Guingouin, m'en donnent la preuve !
Des historiens honnêtes feraient la part des choses !

Celà dit il était beaucoup plus difficile de "résister" en Alsace, colonie allemande en 40, que dans les bars de Londres, tu pourrais au moins l'admettre !
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Briard
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MessagePosté le: Sam 16 Jan - 09:55 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Et aprés cette réponse pour le moins sujette à caution : << Sois serieux , ces gars la ont résisté ,  pas mieux ni moins bien , que ceux du bord opposé  >> la petite phrase assassine qui va bien :  <<  Il faut quand même dire que ces gens etaient , beaucoup , beaucoup plus nombreux dans la Collaboration , civile et armée  >>.  Sans oublier de prétendre que :  <<  Des gens d'extreme droite , cagoulards ou d' AF ont rejoint Londres  , on fait allegeance à la France Libre , ou la Resistance interieure , c'est indéniable >>.  Alors qu'il n'a jamais été question "d'allégeance" pour, ou à qui, que ce soit. Tous n'avaient qu'une idée en tête, chasser l'envahisseur et non pas de se mettre à plat ventre devant un "De Gaulle" inconnu au bataillon, pour la plus grande majorité d'entre eux, qui n'avaient pas attendu aprés lui, pour rallier l'Angleterre afin de poursuivre si c'était possible le combat. Mais le mythe, la "légende" du "sauveur de la France", veut que ces combattants, ces résistants de la première heure, aient fait "allégeance".

Quant aux "bezen perrot", je te le répéte, ce fut des actions ponctuelles, dont toi tu fais une généralité, et si tu avais lu les livres que tu cites, tu le saurais.
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Maréchal


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MessagePosté le: Sam 16 Jan - 12:36 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Lebel, si ils étaient "nombreux" dans la collaboration, ils étaient du côté du Maréchal, lui faisaient confiance et souvent jouaient le double-jeu.
C'est vrai, ils étaient farouchement anti-communistes. Peut-on le leur reprocher ?
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Notre vie est- un voyage
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Nous cherchons notre passage
Dans le Ciel où rien ne luit.

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Briard
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MessagePosté le: Sam 16 Jan - 14:23 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Maréchal a écrit:
Lebel, si ils étaient "nombreux" dans la collaboration, ils étaient du côté du Maréchal, lui faisaient confiance et souvent jouaient le double-jeu. C'est vrai, ils étaient farouchement anti-communistes. Peut-on le leur reprocher ?

lebel va te dire "oui", aucun doute là dessus, tu attaques ses "potes" là !!
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lebel


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MessagePosté le: Sam 16 Jan - 18:13 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Briard a écrit:
Maréchal a écrit:
Lebel, si ils étaient "nombreux" dans la collaboration, ils étaient du côté du Maréchal, lui faisaient confiance et souvent jouaient le double-jeu. C'est vrai, ils étaient farouchement anti-communistes. Peut-on le leur reprocher ?



lebel va te dire "oui", aucun doute là dessus, tu attaques ses "potes" là !!


   Quel credit et quelle sincerité attribuer à des gens qui ont suivi Vichy et sa politique de collaboration , jusqu'a la cassure de novembre 42
On a inventé le soi disant " Double jeu " artifice qui a servi à cacher la compromission de gens qui ont cru , tout comme Petain , à une victoire rapide de l' Allemagne et a une collaboration sincère et durable avec le vainqueur 
 Ainsi Petain qui garde deux fers aux feux : dés 40 ,  une mission bidon de Rougier ou Dupuis , quelques propos , vrais ou faux , quelques paroles apaisantes aux americains ......ce qui ne lui coute rien et lui sert d'alibi ( au cas ou , sait on jamais ) d'un autre coté ,  des actes et des propos forts et bien reels qui l'infeodent à l'occupant nazi 
  Et les anti communistes dont tu parles , ils etaient surtout hostiles à tout ce qui representait la République et ses principes.........ravis de l'emergence d'un etat qui comblait leurs voeux et qui se proclamait avant tout  antiliberal et antisémite !
 Ils seront nombreux , les " repentis" à abandonner la barcasse vichyste , aprés novembre 42 , et vouloir se refaire une virginité , comme Pucheu et Darlan .........les pôvres ! on connait leur fin !


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MessagePosté le: Sam 16 Jan - 19:54 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

C'est une honte de parler de Pétain de cette façon et celà déconsidère totalement tes critiques vis à vis de lui. C'est mal connaître le personnage que de lui attribuer des sentiments tordus des politicards bedonnants de la III° République !
La mission de Rougier auprès de Churchill, il faut la considérer au moment où elle s'est produite, et pas à postériori comme tu le fais !
Elle a permis de dévérouiller le blocus alimentaire qui étouffait la France en 40. Elle a permis de stopper les attaques incessantes de la Radio de Londres contre Vichy. Elle a aussi permis à Vichy de garder le contrôle de l'AOF et de l'AFN. Mon père, si il était encore de ce monde pourrait t'en parler, lui qui était en contact permanent avec le Consulat britannique à Alger !
Tu devrais lire "Pétain et De Gaulle" de Jacques le Groignec, ça t'ouvrirait in peu les yeux. En attendant, change de lunettes !

Quand à cet "état qui se proclamait antisémite et antilibéral", donne nous des preuves ce ces "proclamations" !
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lebel


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MessagePosté le: Sam 16 Jan - 22:30 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Admin a écrit:
C'est une honte de parler de Pétain de cette façon et celà déconsidère totalement tes critiques vis à vis de lui. C'est mal connaître le personnage que de lui attribuer des sentiments tordus des politicards bedonnants de la III° République !
La mission de Rougier auprès de Churchill, il faut la considérer au moment où elle s'est produite, et pas à postériori comme tu le fais !
Elle a permis de dévérouiller le blocus alimentaire qui étouffait la France en 40. Elle a permis de stopper les attaques incessantes de la Radio de Londres contre Vichy. Elle a aussi permis à Vichy de garder le contrôle de l'AOF et de l'AFN. Mon père, si il était encore de ce monde pourrait t'en parler, lui qui était en contact permanent avec le Consulat britannique à Alger !
Tu devrais lire "Pétain et De Gaulle" de Jacques le Groignec, ça t'ouvrirait in peu les yeux. En attendant, change de lunettes !

Quand à cet "état qui se proclamait antisémite et antilibéral", donne nous des preuves ce ces "proclamations" !


            D'abord pour parler de Petain et De Gaulle , faudrait trouver quelqu'un de plus objectif que le Groignec , ancien president de l' ADMP et fervent defenseur de Petain ( ce n'est pas un reproche )
 Pour ce qui est de la coloration antiliberale et antisemite de Vichy , pas besoin d'un dessin , les faits parlent d'eux mèmes  et la presse de l'époque ( sous l'etroit controle de Vichy)  est éloquente 


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Briard
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MessagePosté le: Sam 16 Jan - 23:52 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Le Groignec, déconsidéré, voyons, il a été président de l'ADMP bien sur, il n'a pas cracher sur le Maréchal !!
Par contre Baumel, godillot de la grande zorah, lui c'est une source fiable !!
Tu es vraiment un guignol et ce n'est pas une insulte, simplement une constatation, mon pôvre lebel !!
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lebel


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MessagePosté le: Dim 17 Jan - 00:26 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Briard a écrit:
Le Groignec, déconsidéré, voyons, il a été président de l'ADMP bien sur, il n'a pas cracher sur le Maréchal !!
Par contre Baumel, godillot de la grande zorah, lui c'est une source fiable !!
Tu es vraiment un guignol et ce n'est pas une insulte, simplement une constatation, mon pôvre lebel !!


 D'abord  je n'ai pas dit  que Le Groignec etait déconsideré .......c'est un fervent du Marechal comme Baumel un fervent de De Gaulle ...............pour faire juste , vis à vis de leurs idoles , ils se valent 
                          Franchement , qui parle encore de Pétain ?
    Et , avant de me traiter de Guignol , quand tu n'as rien à dire , commence à maitriser ton orthographe ...........on ne dit pas " il n'a pas cracher " mais " il n'a pas craché "
                           C'est une faute de frappe , sur Very Happy  


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MessagePosté le: Dim 17 Jan - 13:31 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

lebel a écrit:
Admin a écrit:
C'est une honte de parler de Pétain de cette façon et celà déconsidère totalement tes critiques vis à vis de lui. C'est mal connaître le personnage que de lui attribuer des sentiments tordus des politicards bedonnants de la III° République !
La mission de Rougier auprès de Churchill, il faut la considérer au moment où elle s'est produite, et pas à postériori comme tu le fais !
Elle a permis de dévérouiller le blocus alimentaire qui étouffait la France en 40. Elle a permis de stopper les attaques incessantes de la Radio de Londres contre Vichy. Elle a aussi permis à Vichy de garder le contrôle de l'AOF et de l'AFN. Mon père, si il était encore de ce monde pourrait t'en parler, lui qui était en contact permanent avec le Consulat britannique à Alger !
Tu devrais lire "Pétain et De Gaulle" de Jacques le Groignec, ça t'ouvrirait in peu les yeux. En attendant, change de lunettes !

Quand à cet "état qui se proclamait antisémite et antilibéral", donne nous des preuves ce ces "proclamations" !


            D'abord pour parler de Petain et De Gaulle , faudrait trouver quelqu'un de plus objectif que le Groignec , ancien president de l' ADMP et fervent defenseur de Petain ( ce n'est pas un reproche )
 Pour ce qui est de la coloration antiliberale et antisemite de Vichy , pas besoin d'un dessin , les faits parlent d'eux mèmes  et la presse de l'époque ( sous l'etroit controle de Vichy)  est éloquente 


Jacques LE GROIGNEC, est entré à l'Ecole de l'Air en 1937, il participe à tous les conflits majeurs dans laquelle la France est engagée à partir de 1939. Commandant d'escadrille, puis d'escadron et d'escadre de chasse, il poursuit à la sortie de l'Ecole de guerre, une carrière opérationnelle. Après avoir dirigé, pendant trois années, les études du Centre des Hautes études militaires (CHEM), il est nommé en 1970, général de corps aérien et membre du Conseil supèrieur de l'Air. Il achève sa carrière active en 1974, au poste de Commandant de la Défense aérienne...
Il est effectivement Vice-Président de l'A.D.M.P., et les ouvrages qu'il a publié aux Nouvelles Editions Latines sur Pétain, De Gaulle, ont été couronnés de succès. A ce titre, il a reçu en 1991 le Grand Prix des intellectuels indépendants. (indépendants, Lebel, indépendants !)

Excusez moi du peu !

Evidemment, lorsqu'on part du principe que les zistoriens comme Paxton ou Delpla sont des historiens "objectifs" (sic) tous ceux qui n'abondent pas dans leur sens ne le sont pas !
Seulement affirmer ça sans preuve et uniquement sous le coup de "l'historiquement correct", est une hérésie. Il se trouve que les ouvrages de Jacques le Groignec s'appuient sur des sources et des auteurs irréfutables, comme par exemple les "Lettres, Notes et Carnets" de... Charles De Gaulle, Raymond Tournoux ou Robert Murphy...

Tu veux des extraits ?
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lebel


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MessagePosté le: Dim 17 Jan - 15:56 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

    Pour mettre les choses au point , je n'ai rien contre Le Groignec qui a été un valeureux aviateur * , en tant qu'historien , on le connait surtout pour être un inconditionnel defenseur de Pétain et tout dans ses ecrits vont dans ce sens ...........il apporte des temoignages , uniquement à decharge ...........avoue que c'est un peu court quand on veut être tant soit peu objectif sur ce point 
     C'est comme si un godillot du général , fin lettré egalement  , avait pondu un ouvrage dithyrambique sur son idole , et il y en a eu !

 * Lors de la campagne de Suez , son escadrille avait été deroutée un moment sur l'aeroport militaire israelien de Lod , ses appareils avaient été camouflés aux couleurs d' Israel , avec Etoile de David en place de la cocarde tricolore , ses navigants avaient tous des papiers d'identité et des ordres de mission israeliens , en hebreu , bien sur !


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