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Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes
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Briard
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MessagePosté le: Dim 17 Jan - 16:09 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

lebel a écrit:
    Pour mettre les choses au point , je n'ai rien contre Le Groignec qui a été un valeureux aviateur * , en tant qu'historien , on le connait surtout pour être un inconditionnel defenseur de Pétain et tout dans ses ecrits vont dans ce sens ...........il apporte des temoignages , uniquement à decharge ...........avoue que c'est un peu court quand on veut être tant soit peu objectif sur ce point       C'est comme si un godillot du général , fin lettré egalement  , avait pondu un ouvrage dithyrambique sur son idole , et il y en a eu !

 * Lors de la campagne de Suez , son escadrille avait été deroutée un moment sur l'aeroport militaire israelien de Lod , ses appareils avaient été camouflés aux couleurs d' Israel , avec Etoile de David en place de la cocarde tricolore , ses navigants avaient tous des papiers d'identité et des ordres de mission israeliens , en hebreu , bien sur !


Tiens donc, lebel qui voudrait que l'on soit "objectif" et que l'on apporte des témoignages à charge et à décharge, alors que lui n'applique jamais ce precepte et critique systématiquement notre démarche en ce sens, en nous traitant de "neo nazis, nostalgiques, négationistes, révisionistes", on croit rêver en lisant cela sous sa plume !!
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F Fenelon


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MessagePosté le: Dim 17 Jan - 16:09 (2010)    Sujet du message: Publicité

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lebel


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MessagePosté le: Dim 17 Jan - 16:31 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

    Je me borne en tant que particulier , qui a lu pas mal , à donner mon avis sur tel ou tel point , à en discuter loyalement , et à admettre des erreurs , si on me le prouve de manière irrefutable
  Je n'ai jamais pretendu être un historien , je n'en ai ni le temps , ni la capacité 


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MessagePosté le: Dim 17 Jan - 17:57 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Mais Lebel, depuis 1945, tous ceux qui parlent officiellement de Vichy le font uniquement à charge!
Il faut donc bien que quelques uns, malgré les invectives et les insultes prennent sa défense, non ?
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lebel


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MessagePosté le: Dim 17 Jan - 19:13 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

   Mais ceux qui temoigneraient à decharge , s'il y en a , ne sont pas emprisonnés ni reduits au silence , que je sache ...........qui sont ils* , s'ils sont avouables , .où sont ils , quels sont leurs ecrits , quellles reactions ont ils suscités ?




* Faurisson , par exemple est trés elogieux sur Pétain et le régime de Vichy , Bardèche , aussi ...............et bon nombre de " revisionnistes " , et les citations sont légion !
  Vous me direz , bien sur , que ça ne prouve rien ....et s'il fait jour à midi    etc


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Briard
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MessagePosté le: Dim 17 Jan - 19:42 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Va voir un peu le post de Boisbouvier et on en reparlera !!
Et comparer Faurisson et Le Groignec là aussi c'est prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages, mais c'est comme tes copains la méthode honteuse de l'amalgame !!
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1er rcp


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MessagePosté le: Mar 19 Jan - 20:18 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Croquignol a écrit:

C'était quoi cette "unité bretonne" de 200 bouseux ? Tu vas pas nous dire que c'était l'équivalent de la Division Charlemagne ? Ils faisaient quoi dans la SS ? C'est eux qui distribuaient les citrons à la mi-temps ?
Laughing


Déjà pourquoi les traiter de Bouseux? la Bretagne n'est nullement une flaque de bouillasse !
ensuite je n'ai jamais dit que c'était l'équivalent de la Charlemagne, et bien heureusement.
comme l'a dit Admin, ils participaient aux basses besognes du SD, ils parlaient Breton et se fondaient très bien au sein de la population.
leurs motivations, il ne m'appartient pas à moi ni à personne de les juger, ils pensaient faire le bien de la Bretagne, ils ont plutôt fait l'inverse. (et j'en parle en connaissance de cause).
Leur Chef n'a jamais été l'Abbé Perrot, Perrot était un prêtre, très engagé du coté anticommuniste, sans doute abattu par ces derniers.
Pour lui rendre hommage, les types du Bretonnische Waffenverband der SS prirent le nom de "Bezen Perrot" ou unitée Perrot.

le chef du "Bezen" était Célestin Lainé

le mouvement Breton à eu énormément à souffrir de ce groupe.


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Ungern


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MessagePosté le: Ven 22 Jan - 11:10 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

lebel a écrit:
   

   A part l'Alsace , pour d'autres raisons , la Bretagne est la seule region Française , ou des mouvements nationalistes et antifrançais se sont impliqués dans la collaboration avec l' Allemagne


La Flandre Française également, avec le "Vlaams Verbond van Frankrijk" de l'abbé Gantois


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Briard
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MessagePosté le: Ven 22 Jan - 11:18 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Salvé Ungern,

as tu des sources concernant ce "vlaam verbond van frankrijk" ?
Merci.
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F Fenelon


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Admin
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MessagePosté le: Ven 22 Jan - 11:58 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Y'avait longtemps dis-donc !
Remet nous donc un chouette avatar...
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Ungern


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MessagePosté le: Sam 23 Jan - 01:44 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Briard a écrit:
as tu des sources concernant ce "vlaam verbond van frankrijk" ?

 Salut!
Tout d'abord "le nord-pas-de-calais dans la main allemande 1940-1944" de Etienne Dejonghe qui évoque le parti et le personnage de l'abbé Gantois à plusieurs reprises.

J'imagine qu'il doit être évoqué dans le livre de Pierre Philippe Lambert et Gérard le Marec (je ne le possède pas.)

Un site interessant sur l'abbé Gantois et son parti: http://www.jeanmariegantois.com/about/ qui présente des documents d'époques (articles de presse...)

Et puis wikipédia, qui certes n'est pas une source de valeur exceptionnelle, mais bon: http://fr.wikipedia.org/wiki/Abb%C3%A9_Gantois http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme_flamand

A noter qu'il n'y a pas eu une unité constitué de séparatistes flamands de France comme ce fut le cas en Bretagne.
Néanmoins, Forbes mentionne dans son ouvrage "Pour l'Europe" (p34)que des Français se sont engagés à titre individuel en tant que Flamands nés en France dans la Waffen-SS avant qu'elle soit ouverte aux Français.

A noter également, que je crois avoir lu  (peut être chez Kristian Hamon) que l'abbé Perrot et l'abbé Gantois, se sont rencontrés.

De plus, dans le Nord-pas-de-Calais, d'autres mouvements pro-allemand ont mené une politique anti-Française: Rex qui a installé une "Maison Belge" à Lille, qui avait quelques vélléités d'annexion et dont les Gardes Wallonnes agirent dans la région et recrutèrent même des Français.

Ou encore le "Volkdeutsche Sprach Gemeinschaft NordFrankreich", une association lancé par la SS, à destination des nombreux immigrés polonais qui pour beaucoup avaient travaillés auparavent en Westphalie et qui maitrisaient la langue allemande. Elle comptera environ 5 500 membres.

Admin: J'vais essayé de trouver ça Wink


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Briard
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MessagePosté le: Sam 23 Jan - 02:14 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Ungern a écrit:
Briard a écrit:
as tu des sources concernant ce "vlaam verbond van frankrijk" ?


 Salut! Tout d'abord "le nord-pas-de-calais dans la main allemande 1940-1944" de Etienne Dejonghe qui évoque le parti et le personnage de l'abbé Gantois à plusieurs reprises.

J'imagine qu'il doit être évoqué dans le livre de Pierre Philippe Lambert et Gérard le Marec (je ne le possède pas.)

Moi je l'ai, et il n'y est fait nulle mention !!

Un site interessant sur l'abbé Gantois et son parti: http://www.jeanmariegantois.com/about/ qui présente des documents d'époques (articles de presse...)

Et puis wikipédia, qui certes n'est pas une source de valeur exceptionnelle, mais bon: http://fr.wikipedia.org/wiki/Abb%C3%A9_Gantois http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme_flamand

A noter qu'il n'y a pas eu une unité constitué de séparatistes flamands de France comme ce fut le cas en Bretagne.
Néanmoins, Forbes mentionne dans son ouvrage "Pour l'Europe" (p34)que des Français se sont engagés à titre individuel en tant que Flamands nés en France dans la Waffen-SS avant qu'elle soit ouverte aux Français.

A noter également, que je crois avoir lu  (peut être chez Kristian Hamon) que l'abbé Perrot et l'abbé Gantois, se sont rencontrés.

De plus, dans le Nord-pas-de-Calais, d'autres mouvements pro-allemand ont mené une politique anti-Française: Rex qui a installé une "Maison Belge" à Lille, qui avait quelques vélléités d'annexion et dont les Gardes Wallonnes agirent dans la région et recrutèrent même des Français.

Ou encore le "Volkdeutsche Sprach Gemeinschaft NordFrankreich", une association lancé par la SS, à destination des nombreux immigrés polonais qui pour beaucoup avaient travaillés auparavent en Westphalie et qui maitrisaient la langue allemande. Elle comptera environ 5 500 membres.

Admin: J'vais essayé de trouver ça Wink


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 15:51 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

1er rcp a écrit:
Leur Chef n'a jamais été l'Abbé Perrot, Perrot était un prêtre, très engagé du coté anticommuniste, sans doute abattu par ces derniers.Pour lui rendre hommage, les types du Bretonnische Waffenverband der SS prirent le nom de "Bezen Perrot" ou unitée Perrot.
le chef du "Bezen" était Célestin Lainé

le mouvement Breton à eu énormément à souffrir de ce groupe.






Une petite etude du Bretonishe Waffenverband der SS "Bezzen Perrot", qui n'etaient pas 200 mais moins de 100 (entre 60 et 80 selon les sources)
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance19391945/lvf/bezen.htm

C'est de votre serviteur mais doit beaucoup a Monsieur Kristian Hamon, faites un Google pour ses livres, c'est vraiment le specialiste sur le sujet.
Une etude au sujet du Parti National Breton pendant la DGM, elle n'est pas de moi :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance1939194…
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 16:46 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Si j'ai bien compris, les séparatistes bretons ont surtout été préoccupés de se disputer entre eux pour être les plus Bretons de chez Bretons, mais qu'ils se sont faits manipuler par les Allemands qui ont utiliser leur "main d'oeuvre" au fur et à mesure de leurs besoins. Les cons ! M'étonne pas que la Bretagne soit aujourd'hui complètement rouge !
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
G. Orwell


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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 17:04 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Fréderic le Grand a écrit:
 M'étonne pas que la Bretagne soit aujourd'hui complètement rouge !
Cela n'a rien a voir ! Le PNB, les Bezen et les autres etaient plutot d'extreme-droite en 1930-40 ou du moins se sont associes aux nazis en 40-45.
Quant a la Bretagne "rouge" de nos jours, je ne vois pas d'ou tu le tien.
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Admin
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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 19:21 (2010)    Sujet du message: Nombre de Volontaires Français ayant servi dans les Unités Allemandes Répondre en citant

Je pense que Frédéric a voulu dire que majoritairement les Bretons votent aujourd'hui à gauche, alors que par tradition catholique, ils étaient plutôt de droite.
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