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France en Guerres
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MessagePosté le: Mer 27 Jan - 10:21 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Tu affirmes des lieux communs sans donner aucune source valable et tu oses me demander les preuves de ce que j'avance ?
En 44, De Gaulle, par ses manoeuvres politiques et tordues avait éliminé tous ses adversaires ! Et il était trés copain avec... Staline, l'allié des Américains et des Anglais ! Ils n'avaient plus le choix. Ce qui n'a pas empêché Churchill de se demander si ils avaient "tué le bon cochon !".
Si De Gaulle était tellement copain avec les Anglo-Saxons, pourquoi a-t-il été mis à l'écart du débarquement du 6 juin 1944 ?
De Lattre n'a pas "rejoint Londres". Il est toujours resté fidèle au Maréchal et comme il pensait fort justement que le Maréchal était avec la France qui se battait, il a fort justement choisi de prendre la tête d'une des deux armées de Libération , Juin commandant la seconde ! Et tu ne vas pas me dire que Juin était gaulliste, non !
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MessagePosté le: Mer 27 Jan - 10:21 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Résistant
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MessagePosté le: Mer 27 Jan - 17:30 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

J'ajouterai aux propos d'Admin que de Gaulle, ayant été nommé général de brigade à titre temporaire ne figurait pas trés haut dans la hiérarchie militaire et qu'il aurait du - à titre militaire - se mettre à la disposition des généraux Juin ou Giraud. S'il l'avait fait, il se serait retrouvé à la tête d'une... brigade, en Italie.
Passons, nous avons dit qu'il était surtout un "politique" et qu'il manoeuvrait politiquement, et essentiellement politiquement.
En 44, De Gaulle, grace aux communistes, était donc devenu, le "Chef" de la France combattante. Il n'y avait plus personne pour le contester, car celui qui aurait osé se dresser contre lui, aurait été qualifié de "vichyste".
Vous devriez lire les mémoires de Murphy, de Walter Stucki, ou de l'amiral Leahy, et les correspondances échangées entre Roosevelt et Churchill, pour pouvoir parler des sentiments qu'éprouvaient les Américains et les Anglais envers Pétain et De Gaulle. Churchill ayant même signalé à Roosevelt qu'il pensait que De Gaulle "était fou" et qu'il fallait s'en méfier...


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lebel


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MessagePosté le: Mer 27 Jan - 22:13 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

   Dans votre délire , vous nous presentez De Gaulle comme un isolé et inconditionnel des cocos
 Et tous ceux qui l'ont suivi jusqu'au bout , y compris les FL de droite .....de doux rêveurs ?
        Evidemment , quand on presente Vichy comme un etat modèle et Petain comme le sauveur , assoifé de revanche ............Tout est permis !


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Briard
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan - 12:27 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Et allez, en fin de journée le négationiste, farci d'anis gras, délire !!
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F Fenelon


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MessagePosté le: Jeu 28 Jan - 13:05 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

lebel a écrit:
   Dans votre délire , vous nous presentez De Gaulle comme un isolé et inconditionnel des cocos
 Et tous ceux qui l'ont suivi jusqu'au bout , y compris les FL de droite .....de doux rêveurs ?
        Evidemment , quand on presente Vichy comme un etat modèle et Petain comme le sauveur , assoifé de revanche ............Tout est permis !


Et ça, ce n'est pas une "pirouette" ? Tu ne prends même pas le temps de LIRE ce que nous écrivons. En l'occurence Résistant nous dit que De Gaulle, qui s'était empressé de s'entourer des communistes et d'avoir l'aval de Staline, s'était débarassé de tous ceux qui pouvaient lui porter ombrage. Tu ne vas pas nous dire que c'est faux, non ?
Ah c'est sur De Lattre n'était pas coco, ni Juin d'ailleurs... Ils étaient pourtant des Français "Libres", non ?
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Admin
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan - 13:06 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Briard a écrit:
Et allez, en fin de journée le négationiste, farci d'anis gras, délire !!


Non, Briard, pour Lebel l'anisette préférée c'est la "Phénix" !
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Briard
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MessagePosté le: Jeu 28 Jan - 18:40 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Churchill ayant été jusqu'à dire aprés guerre, que la croix la plus lourde qu'il est eu à porter était la croix de lorraine !! ça veut tout dire !! Mr. Green
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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 16:27 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

La propagande gaulliste et communiste avait fini par convaincre que le seul représentant de la France en guerre c'était De Gaulle. Alors bien sur, les Américains et les Anglais qui avaient peur de la prise de pouvoir des communistes en 45, ont joué cette carte là !
Qu'est-ce qu'ils pouvaient faire d'autre ? Continuer à défendre le vieux maréchal ?
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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire"
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lebel


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 17:57 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

 Donc ils jugeaient que De Gaulle etait un rempart face aux communistes !

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Fréderic le Grand


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 19:00 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Mais non ! Entre deux maux ils ont choisi le moindre en pensant que De Gaulle qui n'était pas communiste en faisant ami ami avec eux les empêcherait de prendre le pouvoir par la force ! Les ricains ne voulaient surtout pas des cocos en France. Ils estimaient qu'ils leur avait fait assez de cadeaux à l'est !
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lebel


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 19:05 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

   sauf que DG en composant avec les cocos s'assurait la paix civile , en conservant les ministères clés et le pouvoir de décision 

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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 19:07 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Et ils "estimaient" davantage de la France.
AMGOT, ca te dis quelque chose ?
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Je publies des articles historiques et sources sur des sites historiques et serieux, donc ne vous dis pas ou car ici on ne fait que de la politique, pas de l'Histoire.


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 19:28 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

lebel a écrit:
   sauf que DG en composant avec les cocos s'assurait la paix civile , en conservant les ministères clés et le pouvoir de décision 


Le problème Lebel, que tu n'as jamais compris (un de plus !) c'est que De Gaulle ne connaissait rien, mais alors rien du fonctionnement du PCF et que lui, qui mettait aussi sur le compte des "partis" de la III° République, la catastrophe de juin 40, a été le premier à les réhabiliter y compris le plus pervers d'entre eux: le PCF, dont le chef Maurice Thorez avait déserté et qui avait "collaboré" avec les Allemands jusqu'au 22 juin 1941 !
La "paix civile" ? Mais elle était surtout l'oeuvre de Staline qui en avait donné l'ordre à Thorez avant qu'il ne rentre en France et le parti communiste, habitué aux virages à 180°, a obéi, d'abord à... Staline ! Pas à De Gaulle.
Mais tu oublies aussi que le parti, si il n'avait pas le pouvoir "légal", détenait le pouvoir "réel" ! On te l'a expliqué cent fois sur ce forum !
De Gaulle, lui, ne pensait qu'à son pouvoir personnel. Le reste, il s'en foutait !
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Daniel Laurent


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 19:52 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Admin a écrit:
Le problème Lebel, que tu n'as jamais compris (un de plus !) c'est que De Gaulle ne connaissait rien, mais alors rien du fonctionnement du PCF et que lui, qui mettait aussi sur le compte des "partis" de la III° République, la catastrophe de juin 40, a été le premier à les réhabiliter y compris le plus pervers d'entre eux: le PCF, dont le chef Maurice Thorez avait déserté et qui avait "collaboré" avec les Allemands jusqu'au 22 juin 1941 !
La "paix civile" ? Mais elle était surtout l'oeuvre de Staline qui en avait donné l'ordre à Thorez avant qu'il ne rentre en France et le parti communiste, habitué aux virages à 180°, a obéi, d'abord à... Staline ! Pas à De Gaulle.
Mais tu oublies aussi que le parti, si il n'avait pas le pouvoir "légal", détenait le pouvoir "réel" ! On te l'a expliqué cent fois sur ce forum !
De Gaulle, lui, ne pensait qu'à son pouvoir personnel. Le reste, il s'en foutait !

Qu'en voila des grossieres erreurs qui necessiteraient d'etre supportees par quelques sources historiques...
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lebel


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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 19:54 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

 Encore une fois , ta sortie classique on la connait
Ils avaient le pouvoir reel sur la diffusion de la presse , la Cgt , l'enseignement (?) et quoi encore !
 Thorez suivait la ligne du parti , c'est tout .........et dans la collaboration , lees communistes collabos etaient des " repentis " qui se feront vite degommer


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