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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 23:46 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Et la "ligne du parti" elle était dirigée d'où à ton avis ? Le fric du Kremlin par l'intermédiaire de la BCEN c'est quoi ?
Tu veux des preuves pour l'EN ? Le Syndicat Nationale des Instituteurs, Langevin et Wallon ? Des enfants de Marie ?
Le Syndicat du Livre CGT, le Syndicat CGT des Dockers, le Syndicat de la Magistrature, les Ports et la Construction Navale, les Cheminots... Tu en veux encore ?
Quand à Thorez qui rentre de Moscou au moment même où De Gaulle part voir Staline pour signer un Pacte Franco-Soviétique reconnaissant (à demi) le Comité de Lublin, il a les instructions de Staline en poche. Et devant la foule qui attend avec impatience son discours de "rentrée" au Vel d'Hiv le 30 novembre 1944, il développe la "collaboration" des communistes avec l'état gaulliste... Je l'ai dit, les militants quoique déçus, ont l'habitude des changements de cap à 180°. Ils suivront donc le camarade Maurice !

Les sources ? "De Gaulle et les communistes" Tome 2. De Henri-Christian Giraud. Mais aussi Philippe Robrieux dans son "Histoire du parti communiste"
_________________
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MessagePosté le: Ven 29 Jan - 23:46 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Briard
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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 11:01 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

lebel a écrit:
 Encore une fois , ta sortie classique on la connait Ils avaient le pouvoir reel sur la diffusion de la presse , la Cgt , l'enseignement (?) et quoi encore !
 Thorez suivait la ligne du parti , c'est tout .........et dans la collaboration , lees communistes collabos etaient des " repentis " qui se feront vite degommer

Avant d'être le "parti des fusillés" de la mythologie stalino-thorézienne d'après guerre, le Parti communiste fût bien ... le premier parti collaborationniste de France.
N'oublions pas qu'en juin 40, le Pacte Germano-Soviétique était encore en vigueur et que Maurice Thorez était, depuis septembre 1939 en exil à Moscou. La hiérarchie communiste française soutenait donc la politique de Staline et d'Hitler. Heuresement de simples militants du PC sauvèrent l'honneur de leur parti en 1940 
 
 
Comment le Parti communiste français, qui se voulait le fer de lance du combat contre le fascisme et le nazisme, a-t-il pu solliciter des autorités allemandes, aussitôt après la défaite de juin 1940, l'autorisation de publier L'Humanité et plusieurs autres de ses journaux ? A près de soixante-dix ans de distance, cet épisode des premiers temps de l'Occupation, qui fit couler beaucoup d'encre chez les adversaires du PCF et un peu moins chez les communistes dans l'après-guerre, revient nourrir la chronique des années noires et des compromissions qui se sont parfois nouées entre ennemis déclarés. 
Au lendemain de la Libération, auréolé du prestige qui s'attachait à son engagement dans la Résistance et au sacrifice d'un grand nombre de ses membres, le PCF a nié avoir jamais engagé les moindres pourparlers avec l'occupant. Puis il a reconnu qu'une telle démarche avait bien eu lieu, mais il a prétendu qu'elle avait été le fait de simples militants, privés de directives dans la débâcle. C'est seulement dans les années 1980 que l'historiographie communiste officielle a admis que des négociations avaient été menées, sur consigne de la direction du parti, par des responsables de haut niveau. 
Les hasards de la recherche documentaire ont fait découvrir à des historiens, aux archives départementales de Paris, des notes établissant l'argumentaire employé par les représentants du PCF auprès des autorités d'occupation. Claude Pennetier et Jean-Pierre Besse publient leurs trouvailles sous le titre Juin 40, la négociation secrète (Les éditions de l'Atelier). 
Le document central est une liasse de notes saisie par la police française sur une militante communiste, Denise Ginollin, arrêtée, le 20 juin 1940, près de la station de métro Saint-Martin à Paris. Depuis l'interdiction de la presse communiste, en août 1939, puis la dissolution du parti lui-même, en septembre, la police traque les dirigeants et les militants soupçonnés de reconstituer leur organisation dans la clandestinité. La défaite et l'Occupation n'ont pas interrompu le travail des policiers. 
Ce texte mérite d'être cité assez longuement, avec sa syntaxe approximative. 
" 1°) Vous avez laissé paraître journaux communistes dans autres pays Danemark, Norvège, Belgique 
Sommes venus normalement demander autorisation 
2°) Sommes communistes avons appliqué ligne PC sous Daladier, Reynaud, juif Mandel 
Juif Mandel après Daladier nous a emprisonnés. Fusillé des ouvriers qui sabotaient défense nationale. 
Sommes PC français pas eu peur 
3°) Pas cédé face dictature juif Mandel et du défenseur des intérêts capitalistes anglais Reynaud 
courage ouvriers français ouvriers parisiens et quand ce sont des ouvriers français ou parisiens c'est le PCF 
4°) Sommes une force, (...) nous représentons une force qui dépasse les frontières françaises, vous comprenez, derrière nous l'URSS/c'est une force l'URSS/vous en avez tenu compte/pacte germano-soviétique le prouve. On ne fait pas un pacte avec des faibles mais avec des hommes forts (...) 
Notre défense du pacte 
Cela vous a avantagé 
Pour l'URSS nous avons bien travaillé par conséquent par ricochet pour vous 
5°) (...) En interdisant L'Huma vous montrez que vous voulez combattre les masses ouvrières et petites-bourgeoises de France, que vous voulez combattre l'URSS à Paris (...) 
6°) (...) Nous voulons tout pour que les masses ne subissent pas événements douloureux, voulons les aider avec votre collaboration si vous voulez : réfugiés, enfants 
nous ne ferons rien pour vous mais rien contre vous (...) " 
La date de rédaction n'est pas connue, ni les circonstances de la prise de notes. Par trois fois, il est fait mention du " juif Mandel " : Georges Mandel, ministre de l'intérieur du gouvernement Paul Reynaud de mars à juin 1940, sera assassiné par la milice, force de collaboration pétainiste, en juillet 1944. Le texte attribue à Mandel la responsabilité d'avoir " fusillé des ouvriers qui sabotaient défense nationale ", rare exemple de reconnaissance des consignes de sabotage données par le parti, en 1939-1940, aux militants communistes travaillant dans les usines d'armement. 
Jean-Pierre Besse et Claude Pennetier estiment que le rédacteur de ces notes est Maurice Tréand, arrêté le même jour que Denise Ginollin. Trois jours plus tard, le 23 juin, les Allemands les font libérer. Les pourparlers vont durer plus de deux mois. Ils n'aboutiront jamais. 
En juin 1940, l'appareil du Parti communiste, contraint à la clandestinité, est sérieusement affaibli par les défections de ceux qui refusaient le pacte germano-soviétique, par les arrestations et par la mobilisation de nombreux militants sous les drapeaux. La direction est dispersée. André Marty, un des secrétaires de l'Internationale communiste (IC), et Maurice Thorez, le secrétaire général du PCF, sont à Moscou. Jacques Duclos, qui va prendre la direction du parti en France, et Maurice Tréand, le responsable des cadres, sont à Bruxelles avec Eugen Fried, dit Clément, représentant de l'IC. Le 15 juin, le lendemain de l'arrivée des Allemands, tous trois rejoignent Paris en voiture et s'installent dans les locaux de la représentation commerciale soviétique, avant de rejoindre des planques en région parisienne. Puis Fried rentre à Bruxelles. En Belgique, les communistes ont entamé des pourparlers pour faire reparaître leur presse ; ils vont faire de même à Paris. 
Toujours le 15 juin, Otto Abetz arrive dans la capitale comme représentant de Joachim von Ribbentrop, le ministre des affaires étrangères allemand. Connaisseur de la France, où il a vécu pendant une dizaine d'années, et grand manipulateur, Abetz a un objectif : " mener la désunion intérieure ". Il va être à l'origine des négociations. Les représentants du PCF et ceux d'Abetz vont entrer en contact, à partir du 17 juin, par l'intermédiaire d'un avocat communiste qui travaille pour l'ambassade soviétique, Robert Foissin. Le processus commence, clairement validé par Duclos. Il va être conforté par un télégramme clandestin du 22 juin, en provenance de Moscou, signé de Georgi Dimitrov, secrétaire général de l'IC, et de Maurice Thorez, ce que ce dernier niera. Le texte en est le suivant : " Utilisez moindre possibilité favorable pour faire sortir journaux syndicaux, locaux, éventuellement L'Humanité, en veillant - à ce - que ces journaux... ne donnent aucune impression de solidarité avec envahisseurs ou leur approbation. " 
A Moscou, manifestement, on se méfie. Mais il faudra un mois, et un nouveau télégramme de Dimitrov et Thorez, le 20 juillet, pour que le processus soit enrayé. " Considérons juste ligne générale. Indispensable redoubler vigilance contre manoeuvre des occupants. Etait juste entreprendre démarches pour obtenir presse légale, mais entrevue Abetz est une faute, car danger compromettre parti et militant ", décrètent les deux dirigeants. Les liaisons suivantes confirment que Moscou se méfie des " manoeuvres des autorités d'occupation " et de l'avocat Foissin, désigné comme " agent des occupants ". 
Pourtant les contacts avec Abetz continuent. Un dernier rendez-vous, prévu le 27 août, sera annulé. Le 31, Robert Foissin est exclu du parti. Il rencontre une dernière fois Abetz le 2 septembre. Un rapport signé par un proche de Duclos, Arthur Dallidet, en octobre, met en cause Tréand. Celui-ci va payer cher d'avoir été en première ligne dans cette négociation. Marginalisé, il mourra en 1949. Pour l'historiographie officielle du PCF, il sera longtemps le seul responsable de ce qu'elle présentera comme une initiative locale.  
Michel Lefebvre 

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Briard
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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 11:04 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Le " parti " et la Résistance


LE RÔLE du PCF dans la Résistance a longtemps été un enjeu politique. Après guerre, des polémiques sont nées, dans le contexte de la guerre froide, en particulier avec les gaullistes. Il s'agit d'une époque où le PC représente un bon quart de l'électorat. Les critiques à l'égard du parti de Maurice Thorez portent sur plusieurs points : la demande de reparution de L'Humanité en juin 1940 ; l'" appel du 10 juillet ", présenté par les dirigeants communistes comme la preuve de leur choix de la Résistance dès l'été 1940 ; la date d'entrée des communistes dans l'action armée, avant ou après l'attaque allemande contre l'URSS en juin 1941.  
Les travaux des historiens ont apporté des rectifications. Sur la demande de reparution de L'Humanité, le discours du PCF a d'abord consisté à nier ou à rejeter cette initiative sur des militants égarés. En décembre 1947, face aux interrogations de Pierre de Chevigné, député centriste et compagnon de la Libération, Jacques Duclos répond que " tout cela est une affaire de police et de flics ". Pourtant, l'attaque subie devant l'Assemblée nationale va porter. En 1949, une enquête interne au PCF, gardée secrète, conclut que, de " la fin juin 1940 à octobre 1940, une orientation politique comportant de graves erreurs a été impulsée ".   
Parmi les boucs émissaires, Maurice Tréand se tait. Jean Catelas, qui a aussi participé aux négociations, a été tué par les Allemands. Cette politique, comme l'a montré Roger Bourderon (La Négociation. Eté 1940, éd. Syllepse, 2001), était celle de l'Internationale communiste et de Staline. Les communistes, malgré des nuances, suivaient la ligne. A l'exception du journaliste Gabriel Péri, qui refusa de se commettre dans ces négociations. Sur l'" appel du 10 juillet ", les historiens Jean-Pierre Besse et Claude Pennetier présentent un document accablant. Il s'agit de la photographie d'un numéro de L'Humanité clandestine daté du 10 juillet 1940 et comportant le fameux appel, signé Jacques Duclos et Maurice Thorez. Or il s'agit d'un faux, fabriqué dans les années 1950, selon les auteurs, pour accréditer une orientation politique qui, en fait, ne fut adoptée qu'au printemps 1941 : l'union des communistes avec les autres mouvements de résistance.  
Quant à l'entrée massive des communistes dans l'action armée, la majorité des historiens estime qu'elle intervint à l'été 1941. Le PCF s'est présenté, après la guerre, comme " le parti des 75 000 fusillés ". Jean-Pierre Besse et Thomas Pouty, dans Les Fusillés, répression et exécutions pendant l'Occupation 1940-1944 (éd. l'Atelier), estiment que 4 520 personnes ont été fusillées, en France, pendant la guerre, dont 80 % à 90 % de communistes.   
Michel Lefebvre  

http://www.jlturbet.over-blog.com/article-4839752.html
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Briard
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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 11:09 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

http://213.41.242.202/vigier/ERITA/IMG/doc/2.1.1.doc
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Briard
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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 11:10 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Tu en veux encore l'idiot utile ?
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lebel


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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 11:44 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

           Decidemment , rien de nouveau , tout ceci est archi connu
                 As tu bien lu tout le livre de Besse et Pennetier
  Le suivisme inconditionnel de certains membres du PCF , avec les mots d'ordre du Komintern ,  qui en doute ?.............sauf que dés aout 40 , l' IC avec Dimitrov et Thorez desavouent les initiatives de Duclos , Treand....................le PCF et les militants , a partir de cette date jouera les attentistes sans aller plus avant !
Et quand tu cites des " sources" verifie ! :
Jean Catelas , s'il y a participé etait en desaccord avec l'nitiative Duclos et Treand 
arrété en septembre 41, et jugé par Vichy , il sera guillotiné par Vichy et non " tué par les allemands" ........les allemands voulaient des otages , Vichy designera Catelas , qui n'etait pas un criminel , et choisiront , non la fusillade , mais la mort infamante de la guillotine !

 Parler d'histoire avec toi , c'est vouloir apprendre le solfège à une bourrique
                       allez , retourne lire Le Groignec  Very Happy


 


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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 15:45 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Ce n'est pas Le Groignec qui est l'auteur de ces lignes, d'une part. D'autre part, à l'apoque, la peine de mort en France était donnée par la guillotine, pour les condamnations pénales et pour les civils.
Il n'y a donc aucune raison pour que Catelas soit fusillé. Et la peine de mort par pendaison n'existait qu'en Grande Bretagne et aux USA.
Maintenant quand tu nous dis que "tout ceci est archi-connu", moi je te pose la question. C'est parceque c'est archi connu que personne n'en parle plus ?
Car bien entendu, il ne faut pas en parler. Mais de Pétain, même si c'est plus qu'archi connu, il faut nous remettre ça 24h sur 24... La "Mémoire", hein ? Hémiplégique bien sur !

J'ai lu, bien sur "Juin 40 - La négociation secrère". Mais j'ai lu aussi Philippe Robrieux et bien sur Dominique Venner...
Enfin tu oublies que le 24 août 1941 le premier attentat contre un officier de la Kriegsmarine au métro Barbès allait lancer la spirale tragique "provocation-répression" coutant la vie à de nombreux innocents. Plus innocents en tous cas que le vie de Jean Catelas !
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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 18:32 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

 -En ce qui concerne Catelas , sur la vie duquel tu craches , il avait le seul tort d'être communiste , crime redhibitoire sous Vichy , et coupable d'aucun autre crime 
Les allemands desirant que leur soit livré des otages , c'est Pucheu qui intervint personnellement et pour l'exemple pour qu'on guillotine Catelas et 5 autres communistes , tout aussi innocents de crimes
 Qu'on aille s'etonner que les communistes en veuillent à mort à Vichy et à Pucheu !
 (N'ont été guillotinés , en France , sous la IIIè Republique , que les auteurs de crimes )


 Sur l'attitude trouble de la direction du PCF pendant la pèriode concernée , elle n'a fait l'unanimité ni au BP ( Tillon , Lecoeur , Le Henaff .....) et encore moins chez les militants 
Cette pèriode est archiconnue , Besse , Pennetier , Courtois , Robrieux et d'autres l'ont étudiée et personne , même les communistes ,ne revient la dessus , sinon pour des details
     Tout le monde en a parlé , et personne n'y revient ...la cause est entendue !
  Il n'en va pas de même pour Petain , chef de l'etat français , dont la responsabilité criminelle a été prouvée ..........mais qui est encore defendu par quelques survivants de l' ADMP..................et Admin + Briard 
                                     Voila la difference 



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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 18:47 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Mais mon cher Lebel, vous nous faites des communistes français un portrait qui nous les ferait presque passer pour des angelots papillonnant de leurs petites ailes duvetées dans le doux soleil printanier.
Vous oubliez tout de même que ce n'est pas Vichy, mais le gouvernement Daladier qui prit les mesures les plus draconiennes contre eux pour "Haute trahison" ! Que dans leurs écrits ils avaient lancé les pires insultes contre l'armée française et le drapeau national... Qu'ils s'étaient rendus coupables de sabotages, d'incitations à la désertion et de désertions même (Thorez) ! Et que jusqu'en juin 1941, ils ne levèrent pas le petit doigt pour nuire aux forces d'occupation !

Alors ne nous faites pas passer les communistes français pour des victimes ! Le Parti communiste a été complice de tous les crimes commis contre la France ! Il est passé (par pour rien) comme le parti le plus stalinien d'Europe, obéissant au doigt et à l'oeil aux ordres de Moscou et dans les plus sanglantes périodes.
Passe encore que l'on haïsse Vichy, Laval et Pétain et les envahisseurs nazis. Mais que l'on défende encore les communistes comme vous le faites. Ah non alors !


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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 19:12 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

    Mais je ne les defends pas , je cite des faits ..........Daladier a emprisonné des communistes , c'est vrai , mais il ne les a pas envoyé à la guillotine 
                    Les crimes contre la France , c'est vos collabos ..........et je ne suis pas le seul à avoir mille fois plus d'estime pour un communiste traqué par Vichy et livré aux boches , et que du dégout pour n'importe laquelle de votre racaille petainiste , collabo ou milicienne qui a , elle , de vrais crimes à se reprocher


   Ps   Je" defends " les communistes , vous vous defendez les pires collabos ....nuance 


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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 19:21 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

   C'est dans l'honneur et pour maintenir l'unité française, une unité de dix siècles, dans le cadre d'une activité constructive du nouvel ordre européen que j'entre aujourd'hui dans la voie de la collaboration.
 
Ah , si c'est le chef qui dit ça ! Very Happy
 ( discours du 30 octobre 40 )


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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 21:41 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Et voilà Lebel qui nous pête un cable... Comme il ne sait plus rien dire il tombe dans l'insulte gratuite. Pauvre Lebel !
Le "Nouvel Ordre Européen" le 30 octobre 40 on pouvait l'envisager au sortir des années du front populaire et face au bolchevisme stalinien déjà responsable de millions de victimes... C'était tout à fait normal... "Je hais ces mensonges qui vous ont fait tant de mal !" N'oublie jamais ça Lebel !
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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 21:53 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

  Il m'arrive de peter un cable ..... comme Briard
Faut dire que vos sornettes sont tellement grosses qu'elles ne depassent pas les limites de ce forum .......à moins de vous faire etriller chez LDG
par exemple :
Le "Nouvel Ordre Européen" le 30 octobre 40 on pouvait l'envisager au sortir des années du front populaire et face au bolchevisme stalinien déjà responsable de millions de victimes..
Tu es d'accord Admin   : Plutot Hitler que le front populaire !
 C'est avec des gens qui pensaient comme ça et comme toi que Vichy a produit les pires canailles .............Tiens , je vais de ce pas chez LDG , tu pourras t'expliquer 





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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 23:30 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Mais en 1940, on pouvait le penser non ? Je dis bien en 1940 !

Et on pouvait penser qu'en parlant de ce "Nouvel Ordre Européen", on pouvait aussi penser qu'on pouvait calmer Hitler et conserver l'autorité nationale en France !
N'oublie surtout pas que la France à ce moment là était seule ! Comme un otage avec le flingue d'un psychopate sur la tempe dans une baraque perdue en pleine forêt !
Car une fois de plus, Lebel, la FRANCE ETAIT SEULE... TOUTE SEULE !

Vas-y, vas cracher sur FEG autant que tu veux, surtout chez le camarade Ghémard ! Nous, ici, on les emmerde !
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MessagePosté le: Sam 30 Jan - 23:44 (2010)    Sujet du message: Allez... Un de plus ! Répondre en citant

Admin a écrit:
Mais en 1940, on pouvait le penser non ? Je dis bien en 1940 !

Et on pouvait penser qu'en parlant de ce "Nouvel Ordre Européen", on pouvait aussi penser qu'on pouvait calmer Hitler et conserver l'autorité nationale en France !
N'oublie surtout pas que la France à ce moment là était seule ! Comme un otage avec le flingue d'un psychopate sur la tempe dans une baraque perdue en pleine forêt !
Car une fois de plus, Lebel, la FRANCE ETAIT SEULE... TOUTE SEULE !

Vas-y, vas cracher sur FEG autant que tu veux, surtout chez le camarade Ghémard ! Nous, ici, on les emmerde !


 Alors , parceque la France est seule , doit elle se donner sans vergogne au vainqueur 
                  Ce n'est plus un armistice , c'est une vraie capitulation 
            Et Petain serre la main d'un psychopathe .....pour l'apprivoiser ?
      Et il pense se fier à la parole d'un demi fou ....non , Petain pense avoir a faire à 
    un ennemi , responsable , avec lequel il pourra collaborer ..........dans l'honneur !


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:18 (2016)    Sujet du message: Allez... Un de plus !

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